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弦について - ヴァイオリン掲示板

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このスレッド内のレス一覧

[39745]

Re: 弦について

[雑談・その他]
 ヒロ [09/04/02 7:54:48]

ローカットは75Hzとか80Hzでカットするのですが、それではケーブルの音は除去できません。
多分ミキサーにスリーバンドイコライザーがついてるのでそこでローをしぼります。
マイクをDGのあたり狙うのは、イコライザーでローをカットしたら音がやせるので、それをおぎなうのが目的です。
鼻息を避ける目的もあります。
説明不足ですみません。

カントリーマンの良さはあくまでも扱いやすさ、加工しやすさ、ごまかしやすさであって、生な音を狙うならもっと上位機種になります。
DPA6099です。
「泣く子も黙る」「押しも押されもせぬ」DPAです。
ヴィオリンらしい高次倍音、きらびやかな空気感が録れます。
しかしながら高品位(20〜50万円)チャンネルストリップが必要になります。
マイキング・イコライジングテクニックも必要です。
レストランのBGMにそこまでの音は必要かどうか?
荷物も増えます。
なので、まずはカントリーマンが扱いやすいです。

F字孔を狙うのは胴鳴りを録る場合で音が太くなります。
カントリーマンは基本的に弦を狙うマイクです。

カントリーマン使い倒してみてください。
ハウリングに強いので、ワイヤレスシステム使うと客席練り歩くこともできます。

[39737]

Re: 弦について

[雑談・その他]
 aiko [09/04/01 22:31:51]

ヒロさん、ありがとございます。
まず、ご報告です。

・カントリーマンISOMAX2C購入しました!
先日スタジオのリハで初使用しました。
ヒロさんのアドバイスを参考にして、、
「一センチほど弦よりも高い位置に調整狙いはD線とG線の間駒のぎりぎりのところ」
でやってみました。(付属のクリップを駒とテールピースの間の弦にはめてセットしました。)
しかし、、弾いているとあまりよくわからない、、。
GとDの音は拾っているのはわかりましたが(マイクが近いので)、
EとA線はマイクが拾っているのか実感ができませんでした。
よくf字孔をねらってマイクをセットしている演奏家がいらっしゃいますが、
これだとE、Aも含め偏りなく拾えるのでしょうか?(どのような違いがありますでしょうか?)
 ローカットなるものも調整しましたが、ガサガサという雑音がどうしてもとれません。
エアコンの風があたる位置にいた時に風があたる音を拾ってしまったり、コードが動く音をひろってしまいます。
 今ドラム、ピアノ、ベースと一緒にやっていますが、ボリュームを上げても音がまだ小さいようです。
その場合はゲインをあげればよいのでしょうか?
ホント、難しいのですね、、。やりすぎると生音っぽくなくなってしまうし。
生音に近い音を保ちつつボリューム上げるのと雑音を除去するのに精一杯で、
音質を追求する所までたどりつけなそうです、、。

・次に弦ですが、、これもご報告ですー。
ヘリコアを購入、今日、張り替えました!
ところが、、
雑音がするのです。ザラザラというか、、。
最初E線のアジャスターか何かが緩んで振動しているのかと思いましたが、どうも弦からの雑音のようなのです。
昨日までドミナントでそのような雑音はなかったので、弦を替えたのが原因だと思いますが、
これはヘリコアの特徴なのでしょうか??
使っているうちに馴染んで雑音がなくなることはありますか?
対策があればぜひアドバイスを下さい。
(他のスレで似たような症状のスレッドがあったので、そちらも参考にしてみたいとおもいます。)
明日弓の毛替えをする予定です。
それで改善したら、またご報告します!
よろしくお願いいたします。

[39573]

Re: 弦について

[雑談・その他]
 ヒロ [09/03/24 0:20:23]

集音の命はマイキングです
次にイコライジングです

カントリーマンでもマイキングで随分音違います
ワタシはカントリーマンの音がどうもつまった音に感じてしょうがなかった
針金の太いの使って一センチほど弦よりも高い位置に調整
狙いはD線とG線の間
駒のぎりぎりのところ
 
これでうまくいきました
半年以上かかってしまった
2センチ持ち上げると音が細くなった
「ギター レコーディング」で検索してみてください
マイキングのおもしろさがご理解いただけると思います

ミキサーがあったら電源とイコライザーがついてますし
ローカットで指の音を軽減できます
その機種はワタシ存知ませんですがミキサーなら必ずイコライザーついてます
ヴァイオリンのピークは500Hzくらいのところですが、ミキサーのイコライザーではQを狭くしたカットはできないでしょうね
イコライジングはヴィオリン演奏よりはるかに優しいのでPCソフトでいじりなれたら1年くらいで習得できます
自分の音だけなら間違いなくできます
音がかたければハイをカットするか、広いホールをシュミレーションしたリヴァーヴを使うか、リヴァーヴミックス量を増やします
あるいはプリディレイを短くします


PA使うならヘリコアはいいかもしれませんね
特に野外ではヘリコアかフレクソコアがいいです
20年前に真夏に野外PAでガット使ったらエライ目にあった
わっはっは

[39560]

Re: 弦について

[雑談・その他]
 ともりん [09/03/23 13:44:52]

カルボナーレ様。
ご教授ありがとうございます。早速4弦ともオイドクサに換えてみました。
当初はガット弦のチューニングや音の弱さにとまどいましたが少しずつ慣れてきました。。。

[39492]

Re: 弦について

[雑談・その他]
 aiko [09/03/18 12:07:27]

ヒロさん、
せっかくアドバイスを頂いておりましたのに、レスが遅れてしまってすみません。
マイクの知識がゼロだったために、課題の多さに固まってしまっていました。。
音響って難題なんですね。。
調べましたところ、お店にはミキサーアンプ: BEHRINGER PMH880S10チャンネル)があり、ファンタム電源が搭載されているもののようです。
なので、ファンタム電源を買う必要がないようです。(ほっとしてます)
このマイクを使われている方は、ファンタム電源を持ち歩いているのでしょうか?
また、問題の調整なのですが、、
>マイクを使いこなすのには時間かかります。一ヶ月ならはやいほう
とのことですが、調整というのはミキサーを色々調節する、ってことなのでしょうか?
当方、家にはレコーダー、ミキサー等の機器はなく、録音が必要な時はパソコンのマイク端子にマイクをつけてやっている程度です。
また、お店は直前でもリハーサルをする時間がほとんどとれないようで、PAさんもいらっしゃらないので
どうやって準備したらよいものか考えあぐねています。
 一ヶ月という期間は、具体的にいうと毎日数時間調整を繰り返してかかる時間なのでしょうか?
家のPCではやはり調整をするのは難しいでしょうか?

 オリーブ弦についてのアドバイスもありがとうございます!
8の字結び、検索しました。目からうろこです。本当に知らないことばかりで、、勉強になります。
楽器によって合う合わない、とのことなのですね。
もしかしたら、価格的にも、今回はヘリコアで試してみるかもしれません。

[39483]

Re: 弦について

[雑談・その他]
 椰子 [09/03/17 15:10:13]

ヒロさん、
コメント、ありがとうございます。ヒロさんの楽器も新作なのですね!ちょっと勇気が出てきました!今の弦は先月かえたばかりなので、来月終わりごろになったらオリーブ弦を試してみようと思います。当たりと出るかハズレと出るか・・・・。

毎日4時間ほど弾くと、オリーブ弦の消費期限はどのくらいなのでしょう?

[39481]

Re: 弦について

[雑談・その他]
 カルボナーレ [09/03/17 9:55:04]

30年ほど前は、出始めのドミナントもまだ使う人が少なく、合成弦は一般的ではなかったので、まともな弦を使いたいけれど、オリーブが高くて買えない人の多くは、オールド/新作関係なく、オイドクサをよく使っていました。芯がない、という表現の意味がよくわかりませんが、ステージでも問題なく使える弦だと思います。
ガット弦ですので、押さえつけるように力任せに弾くのではなく、適度な圧力で弓速をあげ接地時間を長くして十分に弦を振動させる奏法があっていると思います。

[39480]

Re: 弦について

[雑談・その他]
 ともりん [09/03/17 8:49:08]

『オイドクサは新作では絶対に芯が出ない』と言われているとのことですが、これってバイオリン弾きの間では周知のことなのでしょうか?
イタリアコンテンポラリー(20年)に張ってみようと思っていたのですが。。。

[39471]

Re: 弦について

[雑談・その他]
 ヒロ [09/03/16 17:13:13]

>椰子 様

私は2004年制作クレモナの○ルコ・○ーリ氏のガルネリモデル
まだ弾きはじめて3年くらいですよ
60年乾燥させた木を使ってるとかなんとか言ってました

オリーブでよく鳴ってくれます

知人も新作にオリーブ張ってますがこちらはまったく鳴っておりません
上手な人なのにもったいないといつも思っております

まずドミナントでバリバリと鳴らしこめば大丈夫です
オイドクサは新作では絶対に芯が出ないと言われてますので張ったことないので知らないですが、オリーブは楽器によっては合います

先生がそうおっしゃるなら張ってみるべしですね

弦は張ってみて伸びてみないと相性はわからないらしいです

[39470]

Re: 弦について

[雑談・その他]
 椰子 [09/03/16 14:56:50]

こんにちは!
少し質問させてください。私は、以前はオールドフレンチのバイオリンを使っていましたが、2年ほど前に、コンテンポラリーイタリアンにかえました。弦はエヴァやドミナント(E線はゴールドブラカット)を使用してきましたが、先日、先生から「ガット弦を張ってみたら?」と言われました。オリーブ弦は高価であり貧乏学生の私には冒険です。ヒロさんのコメント「楽器を選ぶ弦なので鳴らないときはあきらめるしかないです」を読むと正直躊躇してしまいます。というのは、私の知っている人でオリーブを使っている人の楽器は皆オールドかモダンだからです。コンテンポラリーの楽器にオリーブ弦ってどうなんでしょう?どなたかそういう組み合わせで使っている方いらっしゃいませんか?

[39315]

Re: 弦について

[雑談・その他]
 ヒロ [09/03/08 13:55:43]

マイクを使いこなすのには時間かかります
一ヶ月ならはやいほう
カントリーマンのISOMAX2Cはファンタム電源、要するにマイクプリアンプが必要で、マイクプリアンプによって音は相当変わります
ISOMAX2Cは高音はやわらかいマイクです

寺井尚子さんユーチューブで見てみましたら
多分AUDIO TECHNICAのATM35のようです
これは電源ついてますからそこからアンプに突っ込めば使えますね

管楽器などはダイナミックマイクでいいと思いますが、弦楽器はコンデンサーでハウリングに強いのでないと広い音域を拾ってくれません

PAについてはネットでも知識は得られますし、本も出てます

マイクを購入されたらレコーダーかミキサーでモニターしながら設定の練習してください
適度なレベルをさぐっておかないと、いきなり現場で調整するのは不可能だと思います

soundhouseに電話で問い合わせれば予算を伝えれば教えてくれます

結び目は「ガット弦 八の字結び」で検索してください
写真でてきます
ガットは自分で結ぶのが基本です

フレンチ弓というのはフランスの弓という意味で使いました
私も30万円の弓です激安フレンチモダンです

[39307]

Re: 弦について

[雑談・その他]
 aiko [09/03/07 22:42:15]

ヒロ様
色々教えていただいてありがとうございます。
・マイクについて
お薦めのマイクを調べてみました。
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=247%5EISOMAX2C%5E%5E
ここの(maikoさんという方の)レビューに「ガッチリ作られてるのですぐには鳴りません。エイジングが必要です。3ヶ月くらい慣らし運転したものを本番用として常に2本携行してます。」とあったのですが、マイクでも時間をかけて安定させるものなのでしょうか?また、2本携帯するほど、壊れやすいのでしょうか?(ご本人に聞ければよいのですが、、)
そういうことなら4月後半に予定しているので、もう買って慣らさないとなのかなーと思ったのですが、さて、家で練習しているときにどうやって慣らすのだろう、、??と疑問だらけになってしまいました。。
 また、E線の高い方の音でもキンキンしませんか?

・弦について
  オリーブ、魅力的ですね、、。アロンアルファ、結ぶ、、って凄い裏技を教わった気がします!ボールエンドの所が切れた時、ってどこらへんを結ぶのでしょうか、、?ボールぎりぎりの所で切れたら結べないと想像しますが、結び目をボール代わりにするような感じですか?(想像力足りず、すみません。。)

 また、、「E線はフレンチ弓・・・」とのことですが、恥ずかしながら知りません。ネットで調べるとコントラバスの弓の種類で出ていたのですが、、。
見ればわかるものですか?
(ちなみに値段でいうと、私の弓は20年前位に30万円でした。
この世界ではわかりませんが、私にとっては高いものです。)

[39287]

Re: 弦について

[雑談・その他]
 ヒロ [09/03/03 10:56:39]

マイクはcountrymanのisomax2cがハウリングに強くいいマイクです
ヴァイオリン向けです
低音ノイズ拾うのでえ200Hzくらいでばっさりローカットしますと低音がやせます

弦はオリーブが最高の弦であることは間違いないです
糸巻きにまくあたりは金属巻いてないので切れやすいですが、アロンアルファでかためます これやってからは切れたことないです
上ナットと駒のミゾは石鹸塗ります 巻き線ほつれにくくなります
ボールエンドの部分は切れますが、対策は知らない
切れても結べば使えます

要するに金属のまき線がほつれるまでは結構使えます

私の楽器では音の劣化は感じたことないです
ドミナントは4週間で劣化しますのでオリーブのほうが安い弦です

オリーブのEはホールで弾くと良さがわかります
華やかに甘ったるくホールを響かせてくれます
裏返りが激しく強く扱いにくい弦ですがはまるとたまりません

A線D線G線はどんな弓でもそれなりの音が出ますが
E線はフレンチ弓しかうけつけないようです
安い弓ではキンキンします

私はEはブラカット0.27にしてます

オリーブADG+ブラカットなら弓はカーボン弓でもそこそこの音がでます

楽器を選ぶ弦なので鳴らないときはあきらめるしかないです
合えば最高の音がでます

[39282]

Re: 弦について

[雑談・その他]
 aiko [09/03/03 0:03:33]

皆様
 たくさんのアドバイスをありがとうございます。
マイクの種類、つける位置などにも音色が左右されるのですね。
実は再来月に30人位入るレストランで人前で弾く機会があり、マイクを初めてつけてみようと考えていたところなんです。
マイク種類からハウリング防止策やエフェクタ等の考慮が必要なんですね、、。
そこまで深く考えてもいませんでした。
まだ皆様に質問できる知識がないので、まずはカルボナーレさん、xinさん、はずこさんの仰っているマイクを勉強してみます。ヒロさんの仰るようにマイクの位置の研究も必要なんですね、、。
>xinさん、リンクの音、とても良いです!ありがとうございます。

 弦についてですが、まずオリーブは一度は試してみたいと思っていた弦です!
高価ですが、「たっぷりとした色気のある低域」というのはもしかしたらイメージに近いように思えます。
ただ、「チューニングが狂いやすい」「張って1週間で切れることもある」という特徴もあるようで、演奏会に使うのに躊躇してしまいます。
演奏中に音が狂ってきたり切れでもしたら、、、と思うとぞっとします。
 プロの方々も愛用されているかと思いますが、皆様はどのように対応されていますか?
安定を求めるなら、ヘリコアなのでしょうか?
また、E線だけは他の弦にしている方も多くいらっしゃると思いますが、オリーブ、ヘリコアのE線はどのような感じなのでしょうか?
 
 また、ロイヤルオークファイバーという弦がよいと聞きましたが、どなたか使われた事がありますか?
音の深みという点ではオリーブ、ヘリコアが上なのでしょうか?

[39278]

Re: 弦について

[雑談・その他]
 ヒロ [09/03/02 9:26:08]

原音が一番大事ですが音の通り道は全てキャラクターもってます

前出の通りです

マイク位置だけでも相当音は変わります

私的にはあのマイクのメーカーはどこか?
それが一番気になります

[39277]

Re: 弦について

[雑談・その他]
 ばすこ [09/03/02 8:27:37]

ジャズについてはあまり知らないのですが、マーク・オコーナーとかダロル・アンガーとかはザイエックスを使ってたように記憶します。ジャン・リュック・ポンティーはヘリコアだったかしら?でも彼の場合は電気バイオリンなんで参考にはなりませんかね。

寺井尚子さんのYouTubeみました。マイクはピエゾじゃなくてニミテュア・コンデンザー・マイクみたいですね。その場合でしたら、やはりエフェクター類より楽器自体(含・弦)の音が大切になるんじゃないでしょうか。

以上私見です。

[39276]

Re: 弦について

[雑談・その他]
 カルボナーレ [09/03/02 0:22:41]

弦については、求められているのが、倍音の少ない基音中心の太めの低域という見方をすればヘリコア、たっぷりとした色気のある低域という見方をすればオリーブなどいかがでしょうか。
どちらも楽器に合わなければ、素直に鳴らないことがある弦ですが、相性がよければ前者は値段の割には図太い音が出せ、後者は噂通りの素晴らしい音色が得られます。

[39275]

Re: 弦について

[雑談・その他]
 Xin [09/03/01 21:50:19]

寺井尚子さんをYouTubeで聞きました
カルボナーレさんの言う通りマイクがみえますね。

YouTubeではこんな音(ケルト音楽)もありますがこれもマイクでしょう
ttp://www.youtube.com/watch?v=ofYrt9ymTRo&feature=related
踊っている曲もあるのでワイヤレスかなー。

エレキギターは鉄弦の振動をコイルで直接、電磁気的に拾いますが、ヴァイオリンの場合は、ピックアップが弦の振動を間接的にボデーの振動や空気の振動を通して拾うのでガット弦でもOK。
ただし、スピーカーからでた音をヴァイオリンのボデーが拾ってハウリングするので、対策が必要です。(エフェクターでカットするかヴァイオリンを鳴らなくすればよい),
エレキヴァイオリンはハウリング対策です

とりあえず
・普通のヴァイオリン
・アコースティック用のマイク(ピエゾなど)
・エフェクター(KORG AX3Aなど)
・ギターアンプ
があればバックのバンドに負けない音がでます。

・マイクの種類、付ける場所、個数
・エフェクターの設定(ディストーション、リヴァーブなど)
・アンプ+スピーカーの種類
の組み合わせで弦を変えるよりも、音の変化は多種多様

自分の好きにできるでしょう。

[39273]

Re: 弦について

[雑談・その他]
 カルボナーレ [09/03/01 12:38:34]

寺井尚子さんのスッピンでの生音を聴いたことがないもののコメントです。
ジャズ系の演奏で、寺井尚子さんが人前で出している音のような音で演奏したいのであれば、弦よりも、まずは
1.上質のヴァイオリン用マイク(駒につけるピックアップタイプではなく、駒上部から狙うマイクタイプか、ピックアップ&マイクの複合型)
2.音質をコントロールするイコライザ
3.残響を付加するリバーブ
が不可欠であり、それらのチューニングにも工夫が必要です。後段で音作りをしており、どちらかと言えば、エレクトリックヴァイオリンに近い音色になっていますので、弦の選定くらいではあのような音は出ないと思います。

[39271]

弦について

[雑談・その他]
 aiko [09/02/28 22:53:48]

はじめまして、こんにちは。
バイオリンの弦について、教えていただきたいことがあります。
今までADG線はドミナント、E線はゴールドブラカットを使っていましたが、
他のものを試してみようと考えています。
 弦の説明のページは沢山あるのですが、文章だけなので、いまいち判断ができません。また色々試してみたくても、高いものですし、試して返品できるものではないので、イメージに近い音色の弦に効率よくたどり着きたいのですが、弦と実際の音色を紹介しているページなどはありますでしょうか?
 もしくは具体的にイメージの音をあげると、、、。私はクラシックを経て今はジャズ系の曲をやっており、寺井尚子さんのような深みのある音を目指しています。(それでドミナントではやっぱりダメぽいなーと、、)
 あのような音色に近い弦は何が考えられるか、わかりましたらぜひ教えてください!(楽器本体や腕に左右されることは承知していますが、弦選びの一つのきっかけにしたいのです。。)
どうかお詳しい方、よろしくお願いいたします。

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