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なぜcatgut氏関連のトピックが全てageられているのか? - ヴァイオリン掲示板

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このスレッド内のレス一覧

[41724]

Re: なぜcatgut氏関連のトピックが全てageられているのか?

[雑談・その他]
 アマチュアチェロ弾き [09/10/24 13:41:34]

catgutさん こんにちは。

当方、本日と明日、本番を抱えておりまして、書き込みが出来ません。
落ち着いたら、腰をすえて書くことにしましょう。

尚、catgutさんがこのスレッドに書かれたので、私もとりあえずここに書き込みましたが、41721のような内容は、「弓の速さを増すと・・・」スレ等に書かれた方が、後で見やすいかと思います。私もそこに書くことにします。

[41721]

Re: なぜcatgut氏関連のトピックが全てageられているのか?

[雑談・その他]
 catgut [09/10/24 10:50:48]

なお、プレーンガット弦はセットアップや弾き方でかえってドミナントより
裏返りやすいことがあります。私自身の経験や聞いた話として以下の
ような注意点があります。

・ただでさえ弦との摩擦が強いので、松脂は粘度の低いものを控え目に
使う
・弦についた松脂はこまめに取る
・駒の頭はあまり薄いと裏返りやすいという話がある
・テールピースによっても裏返りやすものがあるという話がある
・弓毛は強く張り過ぎない

すでに紹介した以下の実測調査でも、2000年と最近の研究にも
かかわらず、わざわざ「バイオリン用のDガット弦」を使用していること
から、ガット弦は遷移状態を観察しやすい(発生する範囲が広い)ので
はないかと思います。

擦弦における 1 stick-1 slip 振動から 2 stick-2 slip 振動への過渡振動について
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110002550787

[41717]

Re: なぜcatgut氏関連のトピックが全てageられているのか?

[雑談・その他]
 catgut [09/10/24 0:06:30]

アマチュアチェロ弾きさま、お久しぶりです。
ぜひアマチュアチェロ弾きさまの見解もうかがいたいです。

すでに何度か書いていますが、ハイフェッツの速い弓での独特な「音色」
についてはプレーンガット弦(またはそれに近い性質を持つ弦)が実用上は必須と私は考えています。英語版のwikiにもハイフェッツの弦の選択
について以下のように書かれています。

-----
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Jascha_Heifetz

In creating his sound, Heifetz was very particular about his choice
of strings. For his entire career he used a silver wound tricolore
gut g-string, plain gut unvarnished d- and a-strings, and a Goldbrokat
steel e-string medium including clear hill rosin sparingly. Heifetz
believed that playing on gut strings was important in rendering an
individual sound.

ハイフェッツは彼の音を生み出すために、弦の選択に非常に気を使いました。彼の生涯を通じて銀巻のトリコロールガットG線、アンヴァーニッシュのプレーンガットD線とA線、ゴールドブラカットE線ミディアムを使い、またヒルの松脂を控えめに使いました。ハイフェッツは、彼の独特な音を表現するためにはガット弦で演奏することが重要だと信じていました。
-----

私は4年ほど前からモダン楽器にプレーンガット弦を張って時々弾いて
いて気付いたのですが、プレーンガット弦で「軽く速い弓」を指板寄
りで弾くと耳障りでない、倍音の強い音が比較的容易に出せます。同じ
ように弾いてもドミナントは耳障りな音が出やすくなります。

ちなみにミルシテインも1950年代まではやはりA,Dはプレーンガットを
使用し、1960年代はDはオイドクサ、Aはプレーンガットだったそうです。
ttp://www.thesession.org/discussions/display/21000

[41715]

Re: なぜcatgut氏関連のトピックが全てageられているのか?

[雑談・その他]
 通りすがり [09/10/23 18:59:37]

>何年も?粘着して catgut さんを攻撃ばかりしている方

の一人ですが、粘着しているのはcatgut様がこちらの質問にちゃんとお答えくださらないからなんですけど。
何とかして、議論を続けたい一心なのです。時には感情的にもなったりしていますので、それは反省いたします。

[41714]

岩魚さんに一票

[雑談・その他]
 アマチュアチェロ弾き [09/10/23 15:11:20]

久しぶりに書き込みます。

岩魚さんのご意見に大賛成です。最近再び読み始めましたが、読んでて悲しくなる書き込みが目につきます。
固定ハンドルの方でも、カルボナーレさんやセロ轢きのGoshさん等(他にもおられるかも知れませんが、全部読んでいないので)のような建設的なご意見はとても勉強になりますが、そうでない方も多いように感じます。日ごろの鬱憤をcatgutさんにぶつけることにより、憂さ晴らしをしているようにも思えます。折角この掲示板管理者様が、素晴らしい議論&情報交換の場を提供してくださっているわけだから、お互いもっと有効に利用しましょうよ。

>catgut さん関連の話題は興味深い内容もあり、存在していても問題ないと思います。気に入らなければ無視すれば良いだけで

これは、全くその通りだと思います。
因みに私は最近のcatgutさんの書き込み内容に関しては否定的であり、カルボナーレさんやセロ轢きのGoshさんと同意見です。時間が出来たらまた書きます。

[41713]

Re: なぜcatgut氏関連のトピックが全てageられているのか?

[雑談・その他]
 岩魚 [09/10/23 11:43:52]

たまにこの掲示板に訪れてまとめ読みしている者です。

「お名前」欄にいつも一言違う言葉を入れて 何年も?粘着して catgut さんを攻撃ばかりしている方は固定ハンドルネームを設定されたらいかがですか?やり方として卑怯だと思いますが。まあそういう感情的な内容の無い書き込みは無視して読んでいますがやはり不愉快です。

しかしその方に限らず、なんでこの掲示板に集う常連って攻撃的で批判的でカリカリしているのでしょうね(笑)。傍からみていてちょっと変な人の集まりです。ヴァイオリン趣味の人って変な人多いのは確かですが…。自戒もあります(笑)

catgut さん関連の話題は興味深い内容もあり、存在していても問題ないと思います。気に入らなければ無視すれば良いだけで、誰も興味がなければ自然に下がって消滅します。興味がある人がいるから、相手にする人がいるからスレッドは存在し続ける。ネット掲示板の基本ですよね。

[41711]

Re: なぜcatgut氏関連のトピックが全てageられているのか?

[雑談・その他]
 通りすがり [09/10/23 8:14:36]

>鷲見三郎でさえホールが大きくなったためにカール・フレッシュの時代
より平均4g重い弓を使ってより圧力をかける必要があると語っています。

再三引用されていますが、ホールが大きくなっているというのは間違いですよ。
それとも鷲見氏は日本の事情しかご存じなかったのかもね。
少なくとも「本場」アメリカではそのような事実はなかったんです。
誤った認識に基づいた発言です。何度も引用するとcatgut氏ご自身のみならず鷲見氏の名誉にもかかわりますよ。

>「よく分からないけれど自分が習った弾き方とは違う」

ご自身の方こそ
「証拠は見つからないけど、自分の思い込みとは違う」
とばかりにこれまで散々書きなぐってこられていますよね。
いい加減訂正なり謝罪なりなさったほうがよろしいかと。

[41709]

Re: なぜcatgut氏関連のトピックが全てageられているのか?

[雑談・その他]
 catgut [09/10/23 7:32:44]

ガラミアンの間違いに過ぎないヴィブラートの件の時もそうでしたが、
毎回ハンドルを変えてコメントしているような方は「よく分からない
けれど自分が習った弾き方とは違う」ということで感情的に反発してい
るだけでしょう。そうでなければ事実や経験に基づく反論ができない
はずがありません。

逆にロシア奏法を理解されている方は、catgutが書いているような
ことは当然と思っていらっしゃることでしょう。

鷲見三郎でさえホールが大きくなったためにカール・フレッシュの時代
より平均4g重い弓を使ってより圧力をかける必要があると語っています。弓が4g重くなればそれだけでも高速なボーイングに与える影響は少なく
ありません。

[41708]

Re: なぜcatgut氏関連のトピックが全てageられているのか?

[雑談・その他]
 とすると、 [09/10/23 2:11:40]

その場その場で大家や学者の意見を引っ張って来るcatgut氏も、
イダ・ヘンデル女史と同じく「自分で考えて」いて、「流派がない」とおっしゃりたいので?
そういう所がおこがましいというのですよ。

[41707]

Re: なぜcatgut氏関連のトピックが全てageられているのか?

[雑談・その他]
 お生憎様 [09/10/23 1:00:03]

>私はtoro弦は使ったことがありませんが、自分の頭で考える人なら、プレーンガット弦の情報もsurface soundの情報も役に立つと思うのですけれどねえ。

所詮碌にバイオリンを弾けない人が提供した情報でしょう。酒飲みのネタ程度にしかなりませんな。

[41704]

Re: なぜcatgut氏関連のトピックが全てageられているのか?

[雑談・その他]
 お笑いですね。 [09/10/23 0:40:17]

情報の押し売りを安易に有り難がらない程には考えておりますがね。

それにうんざりして「もう来ない」と言い放った人もいらっしゃいましたっけ。

そんな声を無視していらっしゃる貴方は、「芸術」を謳って自己満足の為に公共物に落書きしてる人と何ら変わりありませんな。

[41703]

Re: なぜcatgut氏関連のトピックが全てageられているのか?

[雑談・その他]
 catgut [09/10/23 0:04:50]

「ストリング」誌 2009/11号掲載のイダ・ヘンデルへのインタビューが非常に面白いです。

「ヴァイオリン教育の普及で、ヴァイオリン人口は増え、演奏技術は高くなったが、自分で考えて弾いている人はごく少ない」という話をしています。ヘンデル自身はカール・フレッシュを「最初の大事な先生」と述べた上で、自分には「流派」はないとしています。その理由は作曲家の流儀に合わせて弾くことこそが重要だからということです。


私はtoro弦は使ったことがありませんが、自分の頭で考える人なら、プレーンガット弦の情報もsurface soundの情報も役に立つと思うのですけれどねえ。

[41702]

catgut氏が抱えている宿題

[雑談・その他]
 通りすがり [09/10/22 19:05:19]

=ハイフェッツって=
音量について
>@何を基準として、何を比較対象として、音量が小さいと言っておられるのですか。オーケストラ1プルト分くらいですか。3プルト分くらいですか。5プルト分ぐらいですか。それともオーケストラプレーヤ一人分ですか。

A何を基準として、何を比較対象として、音量が小さいと言っておられるのですか。パールマンと比較して音量が半分しかないのですか。オイストラフやグリュミオーと比較して70%の音量なのですか。アイザックスターンと比較して65%の音量なのですか。それとも一般の人の80%ですか。

[41608]オールド・フレンチ弓は音量がある、という私の知見に反論がありますか?

[41619][41624]
>ハイフェッツとヤンセンの奏法を比較・・・・・違うものを求めて弾いている2つのものを比べても、奏法の比較にはなりませんので、ナンセンスですね。

>10/23(金)中に、下記に対し具体的な提示がなければ、前言撤回と判断させていただきます。
”ハイフェッツ”の
>特に”軽い圧力”でいうことを具体的に示す映像を、複数示してください。
>駒寄りでなく、指板寄りで軽い圧力で金属的な音を出している映像も複数示してください。

=ヴァイオリンのE・A・D・G線の理想的な音量バランスとは?=
>とすると『 "surface sounde" を多様している』とcatgut氏が解く所のハイフェッツは、典型的な『そば鳴り』なんですか。

=弓の速さを増すと、また圧力を減らすと倍音は増えるか?=
>>「凛とした」音色
ってどんな音色なのですか?
まずは、オリジナルの英語ではなんという表現なのでしょう。

追加します。
「芯のある音」は周波数解析をしたらどうなりますか?

[41701]

Re: なぜcatgut氏関連のトピックが全てageられているのか?

[雑談・その他]
 ま、なんですな。 [09/10/22 9:11:12]

面白がってイジってくれるような寛大な人ばかりじゃ無いって事です。

胡坐かいて好き勝手書き散らすのもほどほどになさいませ。

[41697]

Re: なぜcatgut氏関連のトピックが全てageられているのか?

[雑談・その他]
  [09/10/22 1:51:00]

catgutさんと腸弦さんとは、全くの別人だと思います。文体も考え方も違うように思います。同一人物とは、とても思えませんね。

[41694]

Re: なぜcatgut氏関連のトピックが全てageられているのか?

[雑談・その他]
 catgut(本物) [09/10/21 23:39:45]

昨日あたり、ageとだけ書き込んで削除したり、私の過去の書込みを
catgutの名前で書き込んで削除した方がいたようですね。

[41687]

なぜcatgut氏関連のトピックが全てageられているのか?

[雑談・その他]
 QB [09/10/21 10:56:38]

巨大な思惑が背後に??
それても、catgut理論の総検証?

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