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耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか? - ヴァイオリン掲示板

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このスレッド内のレス一覧

[49258]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 pochi [2014/12/21 11:21:10]

[47931] Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか? ● [雑談・その他]
 柏木 [13/12/05 7:32:26]

私たちがいつも当たり前にやっていることが通じない方の方が多いと思いますよ。それでもヴァイオリンを弾いてみたいとおっしゃるかたにそんなんだったら辞めろとは誰も言えないと思います。

///////////////////

柏木クンの「私たち」に、私は該当しません。ギトリスやスターンやハイフェッツも該当しません。

私には絶対音感はありませんし、チューナーで音程を確認したりしません。そんな人が居たら逃げ出します。

「オンチのヴァイオリンは嫌いだから、私に聴こえる所では弾くな」
言っても良いと思います。

オンチのヴァイオリンは迷惑行為そのものなので、誰もいないところで音を出してください。人間の代わりにチューナーに聴かせるのもよいでしょう。

オンチは他人に教えちゃいけません。
《※管理人注 一部削除しました》
絶対ダメ。

[49257]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 鈴木雄二 [2014/12/21 8:39:56]

最近楽器が響くという事がどうゆうことかわかってきました。 耳で聴くって大切ですね。
フレット楽器からの持ち替えで、超レイトですが、先生にも恵まれて楽しく練習してます。

[48023]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 軽駄門 [2013/12/08 18:37:09]

流石!!
予想を裏切らないその哀しいほどの自己肯定
内容というよりは投稿のあり方そのものがですがね。

[48006]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/07 23:21:23]

abc氏、

アドヴァイス有難う。

過去との整合性を取る事を優先して、続けます。
http://www.fstrings.com/board/index.asp?page=14
この辺りの感じに、柏木氏=よし氏の様な初心者がヴァイオリンの先生のフリをして回答すると、悲惨な掲示板になると、私は思っています。

だから、迷いなく続けます。

[48002]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 abc [2013/12/07 11:19:38]

たいへん失礼ですが、pochi様はしばらく黙ってはいかがでしょえか。そうすれば、おそらくどうでもよい投稿も減るのではないでしょうか。力みすぎのような気がします。黙殺という言葉もあります。

[47996]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 軽駄門 [2013/12/07 8:38:39]

やはり期待通りの手法(笑)

[47988]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/06 20:24:59]

[47967]
>この信念に些かの迷いもありません。
やはりね。
ある種の残念な方々の常套句ではありますね。
別段柏木氏を擁護するつもりは無いが、
正直気色悪いですね
>糾弾
この掲示板でねじ伏せ、屈伏させられれば糾弾になるのでしょうか。
匿名で閉じられたこの世界で。
自らの正義の書き込みで糾弾したと思いたい、自己満足では?

[47949]
その執拗さは驚嘆に値しますよ。
少なくとも私にとっては。
本当に。

[47944]
申し訳ありませんが、書き込まれている内容云々よりも、「インターネットの匿名性に溺れた歪んだ自意識と全能感」をお持ちの悲しいおじさんの顔が、先ず第一の印象として浮かんでしまいます。(恰もストーカーの手紙やメールのようで、全文を読み内容を理解しようとする意欲を削がれます)
失礼、19歳のスカトロ嬢でしたか(笑)
この粘着的且つウェットなやり取りからは、紳士も令嬢も想像しがたいですな。
まっ、あくまで個人的な感想ですよ。

http://fstrings.com/board/index.asp?id=47945#47949
軽駄門氏[13/12/05 17:09:30]投稿、
その執拗さは驚嘆に値しますよ。
少なくとも私にとっては。
本当に。

[47985]
自演?(苦笑)

[47985]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 軽駄門 [2013/12/06 20:09:47]

自演?(苦笑)

[47970]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 匿名希望W [2013/12/06 3:08:16]

私は、柏木さんのほうが気色悪いと思います。

[47967]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 軽駄門 [2013/12/06 1:49:33]

>この信念に些かの迷いもありません。

やはりね。
ある種の残念な方々の常套句ではありますね。
別段柏木氏を擁護するつもりは無いが、
正直気色悪いですね

>糾弾

この掲示板でねじ伏せ、屈伏させられれば糾弾になるのでしょうか。
匿名で閉じられたこの世界で。
自らの正義の書き込みで糾弾したと思いたい、自己満足では?

[47966]

いくら侮辱しても、足りない

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/06 0:35:51]

http://fstrings.com/board/index.asp?id=47485#47965
>次から次へのスレッド立ち上げ、特定個人への執拗な侮辱は、明らかに常軌を逸脱しており、不愉快極まりないです。


全ての過去のクラシック音楽のヴァイオリニストに対する侮辱を徹底的に糾弾します。糾弾し続けます。

侮辱投稿はこちら。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47420#47458
柏木氏=よし氏
<FONT color="#385B3B">●</FONT>
>真の芸術家は正しい音程とは なんていちいち考えていませんよ(笑)

この信念に些かの迷いもありません。

[47965]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 chiko [2013/12/06 0:24:47]

この掲示板の状態は尋常ではありませんね。
多くの方が投稿し易い以前の掲示板の状態に戻ることを切に望みます。

インターネットという「公共の場」で、しかも、第三者が運営している掲示板を利用させてもらっているのですから、冷静になって節度のある投稿をしてください。
次から次へのスレッド立ち上げ、特定個人への執拗な侮辱は、明らかに常軌を逸脱しており、不愉快極まりないです。

このような投稿内容を続けるのであれば、自分の掲示板を作って、そちらで展開してください。

とにかく老若男女問わず色々な方が閲覧するのですから、正常な掲示板の運用を妨げないでください。



[47963]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/05 23:39:43]

クリームパン氏、
以前の方が面白ければ、
http://fstrings.com/board/index.asp?page=15
この辺りで楽しんでみるのは如何でしょうか?

[47960]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 クリームパン [2013/12/05 22:24:06]

最近、ここはずいぶんつまらなくなりましたね。
バイオリンのたのしい話はないですかね。

[47952]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/05 19:47:20]

Pochiさんが一方的に言えば言うほどせっかく耳で聴いて音程を合わせようとしている方達がやる気を無くしてしまいますよ。
やはりここまでしつこく音程に関して蔑視する人間にはなりたくないと思われてしまわないか心配です。
言いたいことはわかりますがもう書かないでもらいたいです。

[47944]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 軽駄門 [2013/12/05 13:30:11]

申し訳ありませんが、書き込まれている内容云々よりも、「インターネットの匿名性に溺れた歪んだ自意識と全能感」をお持ちの悲しいおじさんの顔が、先ず第一の印象として浮かんでしまいます。(恰もストーカーの手紙やメールのようで、全文を読み内容を理解しようとする意欲を削がれます)
失礼、19歳のスカトロ嬢でしたか(笑)
この粘着的且つウェットなやり取りからは、紳士も令嬢も想像しがたいですな。
まっ、あくまで個人的な感想ですよ。

[47943]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/05 11:24:10]

http://fstrings.com/board/index.asp?id=47420#47441
柏木氏=よし氏
[13/11/27 0:26:22]投稿、
今はチューナーも高機能で純正律で音を取ることも可能ですし、ネックにつける目立たないタイプもあります。音を聴くだけでなく目でも確認できるということで口で言うよりも説得力もあります。
私自身も絶対音感を持っていてもチューナーを使って練習します。
音程にこだわりすぎて先生いないと練習にならないではいつまでたっても生徒は自立しないと思うのですが。


私は聾唖者です。>何度も言いますが音は聴きます。


クソ生意気にも、ウソを垂れ流したことを、謝罪しなさい。

[47939]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/05 11:12:55]

何度も言いますが音は聴きます。

[47937]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 米米 [2013/12/05 9:57:41]

ご参考 様

>ヴァイオリンには弦が4本あって、フレットがないので、音程は一番おいしいところだと思います。

私もそう思います。触発されて、「西洋音楽に絶対音感は必要か」に自説を投稿をしてしまいました。

[47935]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/05 8:32:06]

[47470] Re: チューナーを使って練習している絶対音感保持者
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47468#47470
柏木氏=よし氏
<FONT color="#385B3B">●</FONT>
[13/11/27 3:27:14]
ときどきチューナーを使って確認しています。お恥ずかしい。でも今は調律師もチューナーに頼る時代です。人間そのときの体調によっても感じかたが変わります。人間よりはあてになるかなと思っています。

この様なタイプの人は、楽音が持つそれぞれの音の響き(音色)が解っていないから「耳があてにできない」のです。「楽音が耳で聴いて合わせるものである」、という大原則も初心者には解らないのでしょう。

改善方法としては、後ろから抱きついて生徒のヴァイオリンを弾きます。一つ一つの音に固有の響き(音色)があることを悟る人が多いと思います。長年弾いているがイマイチの中高年(特に女性)向けには、「愛の賛歌」
ttp://www.youtube.com/watch?v=1gTGmbA40ZQ
これを弾くことにしています。

宇野宗佑ではありませんが、クラリネットを教えている人が、生徒の指三本をパクリと咥える事から発想を得ました。

[47933]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 ご参考 [2013/12/05 7:44:19]

ヴァイオリンには弦が4本あって、フレットがないので、音程は一番おいしいところだと思います。

[47932]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/05 7:39:35]

[47931]柏木氏=よし氏
<FONT color="#385B3B">●</FONT>
[13/12/05 7:32:26]投稿、
>私たちがいつも当たり前にやっていることが通じない方の方が多いと思いますよ。それでもヴァイオリンを弾いてみたいとおっしゃるかたにそんなんだったら辞めろとは誰も言えないと思います。

pochi及び、全てのヴァイオリン弾きがいつも当たり前にやっていることが通じないのは、柏木氏=よし氏ですよね。初心者には難しいのは解っていますが、楽器演奏の初歩なので、チューナーの針を凝視するのではなく、必ず、耳で音を聴き取る訓練をしてください。音を聴き取る事を、些かも蔑ろにしてはならない。

蔑ろにしているから、
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47420#47458
>真の芸術家は正しい音程とは なんていちいち考えていませんよ(笑)
----こんな発言が出てきてしまいます。

[47931]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/05 7:32:26]

私たちがいつも当たり前にやっていることが通じない方の方が多いと思いますよ。それでもヴァイオリンを弾いてみたいとおっしゃるかたにそんなんだったら辞めろとは誰も言えないと思います。

[47930]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/05 7:26:14]

>私の言っている技術というのはもっと初めの段階というか、まるで違う音程で弾いている段階というか、そういうことで言っているだけです。

柏木氏はこの状態を脱していないのですね。ピアノで音を取って下さい。ピアノの音にピッタリの音程で弾けなければ、周りにある音にピッタリ音を合わせられない、ということですから、調弦が出来ない、ということになります。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=46512#46559
ヴァイオリンは周りの音を聴いて合わせる楽器なのに、音楽の本質が解らない人は、こんな風になります。柏木氏=よし氏の様に目を使ってチューナーに合わせるのは音楽(楽音)ではありません。

周りの音にピッタリ合わせられるようになったら、
「柏木氏向け1st.positionの練習の仕方」
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47630#47630
こちらを使いましょう。よく耳を澄ませば、解るようになります。この、「耳を澄ませて音を聴き取る」事が、ヴァイオリン演奏の最重要事項です。

こんなことは当たり前すぎて、考えたこともありませんでした。

[47926]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/05 4:35:47]

すいません、修正は聴いて音程がわからないと無理ですね。私自身、音程がわからない人の立場がわからないことがあります。

[47925]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/05 4:22:43]

私の言っている技術というのはもっと初めの段階というか、まるで違う音程で弾いている段階というか、そういうことで言っているだけです。
先ずは弾きたかった曲をどんな練習の仕方でも弾けるようにさせてあげるという段階の話です。
すぐに音感は付かないという前提です。結局平均律になってしまいますが

[47917]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/04 20:35:01]

>平均律と純正調、ピタゴラス音階の差がわからなければ、

===音が解れば、名前は知らなくても良いですよ。
こちらが練習の方法です。
「柏木氏向け1st.positionの練習の仕方」
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47630#47630
柏木氏は、これが、ピタゴラス音階だけの練習に読めるみたいです。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47832#47876

調弦も練習しましょう。
「チューナーの使い方」
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47656#47656

[47915]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 Z [2013/12/04 20:11:33]

音を聞いても音程が狂っていることがわからないから、技術だけではだめですよ。

ある程度の耳があっても、平均律と純正調、ピタゴラス音階の差がわからなければ、音程は良くなりません。

[47795]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/02 3:28:02]

何度も言いますが音を聴くのは当たり前です。

[47789]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/02 3:06:01]

レイトスターターの方はピアノのやっていた方や管楽器やっていてある程度耳がある方もいます。音感があってもそれを実現できる技術がないといことでしょ。

[47788]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/02 3:01:03]

技術の問題ももちろんあるでしょw

[47785]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 Z [2013/12/02 2:57:57]

狂った音程であることがわかるのは、耳です。そこを抜きにしてはいくら技術の話をしても意味はないと思います。

音程が悪い人は技術の問題よりも、狂っていることがわからないから、音程が悪いのです。

一般論としては、技術が悪くて音程が悪いのか、耳が悪くて音程が悪いのかは、両方とも原因として考えられるとなりますから、個々の事例においては両方の可能性を指摘しなくてはなりませんが、特に、アマチュアの方の場合、音程の悪いのは、技術の問題ではないことが多いと思います。

先日、テレビで、バックでバイオリンの演奏が流れていました。当然、音大出身と思われますが、良く聞いてみる平均律で音程をとっているので、メロディの音程がはまっていないのです。これは技術の問題ではなく、耳の問題です。バイオリンを弾く人以外にはたいして問題になりませんが、オケや室内楽ではかなり厄介な問題になるでしょう。

[47717]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/01 8:56:14]

[47714]
柏木氏、[13/12/01 8:27:30]投稿、
>Pochiさんは自分の音楽以外のことをもっと勉強してください!

柏木氏=よし氏は、学生なので、学生の本分の勉強をすればよいでしょう。音楽の分野で、少し書きました。よく読んで勉強しましょう。

その他の分野でも、幅広い痴識ならありますから、質問していただければ、知っている範囲でお答えしますよ。

//////////////////////

柏木氏は、ヴァイオリンの先生妄想をやめましょう。

柏木氏=よし氏
<FONT color="#385B3B">●</FONT>
[47497]よし氏[13/11/27 23:51:32]投稿、
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47489#47497
>僕は学生オケで弾いてます。プロの方は好みの音程があったりするのかもしれませんがみんなで音程を揃えようとするとチューナーに合わせるのが一番合いやすいと思うのですが(((^^;)ハーモニーディレクターという物を使って練習することもありますよ!

http://fstrings.com/board/index.asp?id=47420#47441
Re: 狂った音程・リズムに対して不快感
柏木氏、[13/11/27 0:26:22]投稿
>今はチューナーも高機能で純正律で音を取ることも可能ですし、ネックにつける目立たないタイプもあります。音を聴くだけでなく目でも確認できるということで口で言うよりも説得力もあります。
>私自身も絶対音感を持っていてもチューナーを使って練習します。
音程にこだわりすぎて先生いないと練習にならないではいつまでたっても生徒は自立しないと思うのですが。

[47714]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/01 8:27:30]

Pochiさんは自分の音楽以外のことをもっと勉強してください!

[47709]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/01 8:13:34]

そんなことオケでも吹奏楽でもしないでしょw

[47703]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/01 8:01:40]

もちろんいつも442や440で合わせるわけではありません。指の感覚は442でも440でもかわりません。A音を取るときでもそうですがチューナーを使って調弦のする方を何度も見てきました。そっから先はアンサンブルなので相手に合わせますが。

[47701]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 pochi [2013/12/01 7:55:58]

[47486]
柏木氏、[13/11/27 12:22:39]投稿、
>もちろん耳で聴きながら目で確認していますよ(笑)
[47697]
柏木氏、[13/12/01 7:44:42]投稿、
>何度も書いていますが狂った音程を修正するのも技術です。


西洋音楽に於ける音程は、耳で聴いて、手指で修正する技術です。チューナーで「確認」するものではありません。

日本の吹奏楽では、チューナーで「確認」しても、チューナーで「確認」したほうが、金賞を取れるのでしょうが、それは、クラシック音楽ではありません。

[47697]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/12/01 7:44:42]

何度も書いていますが狂った音程を修正するのも技術です。

[47685]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 Z [2013/12/01 7:17:00]

音程は左手の技術ですが、やはり耳が重要です。

本番では理想的な環境で演奏できない場合もありますから、弾いているうちに開放弦のピッチが違ってきます。それを直すのは耳です。

それに弦の性質として、速い音列とゆっくりとした長い音では音程が違いますし、速い場合は上行音型と下降音型でもピッチは異なります。弦によってもこの差は異なるのでは?これを耳で判断して調整しなければ、やりようがありません。

実際の演奏では、音程が悪くてもそれほど気にならない演奏が普通です。厳密に正しい音程で弾いている演奏はありません。名演奏でも音程外しています。

音程は、和音だけでなく、メロディについても、ぴったりはまる音程というものがあります。本番では感情が高まるので、それによって、はまる音程からずれる場合がありますが、それが悪いわけではないと思います。

[47488]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/11/27 12:36:30]

絶体音感があったところで本番は一発勝負です。当てるか外すかの2通りしかありません。外して修正したとしても修正した音が聴衆に届いてしまいます。
音を当てる左手の技術が最後はものをいいます。
ピアニスト自分で調律できませんので途中で狂っても弾き続けるしかありません。

[47487]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/11/27 12:28:40]

昔は今ほど英才教育が進んでおらず、プロの指揮者や作曲家でさえ、絶体音感を持っていない方がおられました。
もしかしたら昔の偉大な作曲家の中にも絶体音感を持っていなかった方がいてもおかしくないのではと思っています。

[47486]

Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 柏木 [2013/11/27 12:22:39]

もちろん耳で聴きながら目で確認していますよ(笑)

[47485]

耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか?

[雑談・その他]
 pochi [2013/11/27 11:57:21]

http://fstrings.com/board/index.asp?id=47420#47481
[47481]柏木氏[13/11/27 11:31:11]投稿
>高校の吹奏楽コンクールで全国大会へ出場している強豪校も全員がそうやって練習していました。理由としては絶体音感は付かないということと自宅のピアノは調律が狂っている可能性があると言う理由からだそうです。
>音程は正しいか間違っているかのどちらかしかないという考え方で先生の耳を頼らなくても自分で練習できると言う理由からです。

私は、耳を無視して目で行う練習は、役立たずだと思います。

御意見をどうぞ。柏木氏の意見は不必要です。

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