[11827]
予算５０万円で使えて楽しめる楽器
投稿日時：2004年04月21日 06:52
投稿者：ジェシカ(ID：GIVWlEk)
「予算１００万円で一生使える楽器」のスレッドを読んで、皆様の博識ぶりに感嘆するとともに、今まで拝読するだけで終わっていた貴サイトに参加させていただくことにしました。
上スレッドでは皆様が喧々諤々、現在お薦めの製作家や買い方を教えてくださり、本当に勉強になりました。プリントアウトして何度も読み返しています。しかし私の予算は５０万円、いかんせん桁が違います。おまけに現在英国在住です。日本の現代製作家の方のバイオリンは、なかなか弾く機会がございません。すでに色々な方にお話しを聞き、色々方向性を間違えながらも、今はロンドンの楽器屋さんをはしごしているところです。ロンドンで５０万円ですと、ほぼ無名の作家モノ（英・独・仏）、もしくは工房製のバイオリン。しかし、これ！というものにはまだ出会えません、、、。
腕前はというと、、、１０代の頃４年間習い、現在１０年ぶりに再び始めたところ、クロイツェルを練習していました。中級者、、、くらいでしょうか。１０年前に引越しを気に止めた頃は、ドイツ産の大量生産の友人の楽器を借りて弾いていました。
長くなって申し訳ありませんが、どうぞ色々とご教示いただけましたら幸甚です。
上スレッドでは皆様が喧々諤々、現在お薦めの製作家や買い方を教えてくださり、本当に勉強になりました。プリントアウトして何度も読み返しています。しかし私の予算は５０万円、いかんせん桁が違います。おまけに現在英国在住です。日本の現代製作家の方のバイオリンは、なかなか弾く機会がございません。すでに色々な方にお話しを聞き、色々方向性を間違えながらも、今はロンドンの楽器屋さんをはしごしているところです。ロンドンで５０万円ですと、ほぼ無名の作家モノ（英・独・仏）、もしくは工房製のバイオリン。しかし、これ！というものにはまだ出会えません、、、。
腕前はというと、、、１０代の頃４年間習い、現在１０年ぶりに再び始めたところ、クロイツェルを練習していました。中級者、、、くらいでしょうか。１０年前に引越しを気に止めた頃は、ドイツ産の大量生産の友人の楽器を借りて弾いていました。
長くなって申し訳ありませんが、どうぞ色々とご教示いただけましたら幸甚です。
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【ご参考】
[11829]
Re: 予算５０万円で使えて楽しめる楽器
投稿日時：2004年04月21日 09:18
投稿者：シャム(ID：FiWWNiA)
英国在住でしたら、オークションがあるのではないですか。サザビーズ、クリスティーズなどのオークションが年に3回ぐらい開かれているはずです。ネットオークションとちがって、これらのオークションは、オークション日の前、３日間程度オンビューといって、オークションにかける楽器を並べて、実際に弾くことができるようになっています。何年か前、実際に参加したことがあるのですが、外国人（観光客）でも、パスポートを提示すれば簡単に参加できます。またサザビーズという一流のオークションといっても、高い楽器ばかりでなく、それこそピンからきりまでの楽器がかけられます。おもしろいのは、前もってカタログが発行され、オークションにかけられる順番がわかっているので、オークション（だいたい2時間から3時間ぐらいかかります）の途中でどんどん人が入れ替わるのです。すなわちお目あての楽器のときをみはからって行くようでした。従って安い楽器の時は、業者もいたでしょうが、個人で買いにきた人も多かったようでした。
[11837]
Re: 予算５０万円で使えて楽しめる楽器
投稿日時：2004年04月21日 16:31
投稿者：pochi(ID：NwGBVCA)
中国工房一流品が手に入ります。日本からなら渡航費用は3万円迄。文化大革命は終わって居りますから、提琴が弾ければ、何とか成るでしょう。工房は人伝に聞けば、解るでしょう。念の為、「女史十二学帽？」の真似の練習をして行くと良いでしょう。
[11844]
Re: 予算５０万円で使えて楽しめる楽器
投稿日時：2004年04月21日 23:21
投稿者：ジェチカ(ID：MxlTESg)
シャム様
お返事を頂きありがとうございました!
オークションは少し考えてみました。
３月下旬にサザビーズ、ボナム、クリスティーズ共、オークションをしていたので、試してみるべきか、、、考えてやめてしまいました。勇気を出してやってみても良かったかもしれませんが、バイオリンについては全くの素人。本やウェブサイトでどのような部分をチェックすればよいのか等、かなり色々調べましたが、やはり細かいところまでチェックできなさそうなので、リスキーすぎるかもしれない、、と及び腰で。確かに楽器屋さんで買うよりも安くは手に入るのですが、やはり安いものには危険があって、、、。根性なしです。
次のオークションの時期までまだ迷っているような優柔不断者であれば、試してみます。オークションの際のチェックポイント等、教えていただけるととても嬉しいです。
pochi様
アドバイスありがとうございます!
しかし残念ながら、中国の工房には伺えそうにありません、、、。ヨーロッパからだと渡航費用１０万円はかかってしまいますし、会社も休めそうにありません、、、。中国の工房ものは、良い工房を選べば、コストパフォーマンスが大変良いようですが、バイオリンをたずねて三千里、、、というのも少し無理そうです。
「女子十二楽坊」、日本で随分流行っている（いた?）ようですね。ウェブサイトでチェックしました。私は名前も聞いたことがなく、無知を実感。
お返事を頂きありがとうございました!
オークションは少し考えてみました。
３月下旬にサザビーズ、ボナム、クリスティーズ共、オークションをしていたので、試してみるべきか、、、考えてやめてしまいました。勇気を出してやってみても良かったかもしれませんが、バイオリンについては全くの素人。本やウェブサイトでどのような部分をチェックすればよいのか等、かなり色々調べましたが、やはり細かいところまでチェックできなさそうなので、リスキーすぎるかもしれない、、と及び腰で。確かに楽器屋さんで買うよりも安くは手に入るのですが、やはり安いものには危険があって、、、。根性なしです。
次のオークションの時期までまだ迷っているような優柔不断者であれば、試してみます。オークションの際のチェックポイント等、教えていただけるととても嬉しいです。
pochi様
アドバイスありがとうございます!
しかし残念ながら、中国の工房には伺えそうにありません、、、。ヨーロッパからだと渡航費用１０万円はかかってしまいますし、会社も休めそうにありません、、、。中国の工房ものは、良い工房を選べば、コストパフォーマンスが大変良いようですが、バイオリンをたずねて三千里、、、というのも少し無理そうです。
「女子十二楽坊」、日本で随分流行っている（いた?）ようですね。ウェブサイトでチェックしました。私は名前も聞いたことがなく、無知を実感。
[11845]
Re: 予算５０万円で使えて楽しめる楽器
投稿日時：2004年04月21日 23:33
投稿者：pochi(ID：EBYjiUk)
50万円の可処分所得は、何ヶ月の労働に匹敵するのでしょうか？人、夫々ですが、3ヶ月で行える人は、ヴァイオリン弾きが如何に高学歴高収入傾向が有るとは云え、珍しいでしょうね。アマチュアの場合、連れ合いが居れば、怒られますし、、、。思い切って会社を休職して仕舞えば、良いと思います。会社にとって自分は重要な位置を搾めて居ると思って居ても、意外とそうでは無いものです。逆も然り。発想の転換が無い限り、良い楽器に巡り合うのも難しいでしょう。音楽、人との出合い、ビジネス、国家、資本主義然り。
[11849]
Re: 予算５０万円で使えて楽しめる楽器
投稿日時：2004年04月22日 00:37
投稿者：M吉の友(ID：JzknEgI)
こんなの、どうでしょう?
つい最近アイルランドを旅行して、提琴職人さんの工房(古いお城の中)を見せて頂きました。
御本人は老齢ですが、お弟子の作品を何本か触らせてもらったところ、悪くない出来。
新作なので、まだ音が出きっていない感じでもありましたが。
3000Eくらいで買えます。
工房はWexford, 製作者Liam Rickerby
www.acousticviolins.com
楽器って道具なんだけど、入手して、使用を続けることも製作にちょっとだけ関与してるし、結局、アマチュアにとっては、(私は貧乏だし)製作者や楽器店や前の所有者等々との素敵な出会いとか、人間関係がモノを言うのかもナ･･･とか思うこの頃です。弓も買っちゃったし。
作者の顔の見える新作楽器もイイですよね。
私のM吉、家にあったものだからタダです。修理代別。もひとつの楽器は15万、弓はその倍以上。M吉がいるから毎日の練習も楽しいや。
私もスレ主様どうよう、re-starterとして同じ境遇だなと乏しい情報と経験ながら、書き込ませて頂きました。
つい最近アイルランドを旅行して、提琴職人さんの工房(古いお城の中)を見せて頂きました。
御本人は老齢ですが、お弟子の作品を何本か触らせてもらったところ、悪くない出来。
新作なので、まだ音が出きっていない感じでもありましたが。
3000Eくらいで買えます。
工房はWexford, 製作者Liam Rickerby
www.acousticviolins.com
楽器って道具なんだけど、入手して、使用を続けることも製作にちょっとだけ関与してるし、結局、アマチュアにとっては、(私は貧乏だし)製作者や楽器店や前の所有者等々との素敵な出会いとか、人間関係がモノを言うのかもナ･･･とか思うこの頃です。弓も買っちゃったし。
作者の顔の見える新作楽器もイイですよね。
私のM吉、家にあったものだからタダです。修理代別。もひとつの楽器は15万、弓はその倍以上。M吉がいるから毎日の練習も楽しいや。
私もスレ主様どうよう、re-starterとして同じ境遇だなと乏しい情報と経験ながら、書き込ませて頂きました。
[11851]
Re: 予算５０万円で使えて楽しめる楽器
投稿日時：2004年04月22日 04:00
投稿者：ジェチカ(ID：KYKZQIQ)
pochi様
再びアドバイスいただきありがとうございました!
＞会社にとって自分は重要な位置を搾めて居ると思って居ても、意外とそうでは無いものです
会社にとって自分は重要か、、、、あまりに答えが明らか過ぎて考えたことはなかったのですが、「会社も休めそうにない」理由は、会社のことを考えて、と言うよりも、諸事情でもうほとんど有給が残っていないためです。休職は、、、難しそう。恥ずかしながら、仕事自体は大好きなもので、、。
＞発想の転換が無い限り、良い楽器に巡り合うのも難しいでしょう。
発想の転換はもちろんですが、運も腕も人脈も妥協も私には必要なのでしょう。
M吉の友様
コメント頂戴し、ありがとうございました！
上のpochi様に対する返事の続きを兼ねて、、、M吉の友様のおっしゃること、同感です。何事も人間関係ですよね。日々出会う人や瞬間や、そしてたまたまそのお店にあったバイオリンや、色々な偶然が積み重なって、私の手元にM吉君と同じくらい仲良くなって、楽しんで弾けるバイオリンが見つかればよいなと思っています。しかしバイオリン探しに夢中になりすぎて、そういう気持ちを忘れかけていました。ありがとうございました。
アイルランドでは新作が３０００ユーロですか。予算内ですね。イギリスだとイギリスの新作で４５００ポンドは絶対にします。イタリアものはもちろんもっとします。素敵な情報ありがとうございました。
バイオリンを探し出して、かれこれ２ヶ月経ちますが、イギリスの楽器屋さんでは、色々だまされかけて、少し人間不信ならぬ｢楽器屋不振」状態でした。何も知らなそうに見えて（実際に知らないんですが）、腕もいまいち、ということでカモられているような気もします。一歩手前でふ～んと踏ん張って、実害はまだ起きていませんが、、、。
皆様、感謝、感謝です！
再びアドバイスいただきありがとうございました!
＞会社にとって自分は重要な位置を搾めて居ると思って居ても、意外とそうでは無いものです
会社にとって自分は重要か、、、、あまりに答えが明らか過ぎて考えたことはなかったのですが、「会社も休めそうにない」理由は、会社のことを考えて、と言うよりも、諸事情でもうほとんど有給が残っていないためです。休職は、、、難しそう。恥ずかしながら、仕事自体は大好きなもので、、。
＞発想の転換が無い限り、良い楽器に巡り合うのも難しいでしょう。
発想の転換はもちろんですが、運も腕も人脈も妥協も私には必要なのでしょう。
M吉の友様
コメント頂戴し、ありがとうございました！
上のpochi様に対する返事の続きを兼ねて、、、M吉の友様のおっしゃること、同感です。何事も人間関係ですよね。日々出会う人や瞬間や、そしてたまたまそのお店にあったバイオリンや、色々な偶然が積み重なって、私の手元にM吉君と同じくらい仲良くなって、楽しんで弾けるバイオリンが見つかればよいなと思っています。しかしバイオリン探しに夢中になりすぎて、そういう気持ちを忘れかけていました。ありがとうございました。
アイルランドでは新作が３０００ユーロですか。予算内ですね。イギリスだとイギリスの新作で４５００ポンドは絶対にします。イタリアものはもちろんもっとします。素敵な情報ありがとうございました。
バイオリンを探し出して、かれこれ２ヶ月経ちますが、イギリスの楽器屋さんでは、色々だまされかけて、少し人間不信ならぬ｢楽器屋不振」状態でした。何も知らなそうに見えて（実際に知らないんですが）、腕もいまいち、ということでカモられているような気もします。一歩手前でふ～んと踏ん張って、実害はまだ起きていませんが、、、。
皆様、感謝、感謝です！
[11889]
Re: 予算５０万円で使えて楽しめる楽器
投稿日時：2004年04月24日 18:50
投稿者：かのん(ID：NYAyACM)
気に入って楽しんでいても、更に・・・と欲が出ることも
あります。
そのときの為に、買い取りをしている工房、楽器店かどうか
というのも一つの視野に入れておくといいかもしれません。
あります。
そのときの為に、買い取りをしている工房、楽器店かどうか
というのも一つの視野に入れておくといいかもしれません。
[11893]
Re: 予算５０万円で使えて楽しめる楽器
投稿日時：2004年04月25日 00:16
投稿者：yc(ID：QWGRNWA)
ジェチカさん、こんにちは。
[11844]
の記事で
> オークションの際のチェックポイント等、教えていただけると
> とても嬉しいです。
と仰っているので、とびきりの方法をお教えします。
と言っても極単純なことで、オークション期間中に、
信頼できるプロのアドバイスを得れば良いのです。
次回オークション時、まだ楽器をお探しでしたら
現地の信頼できる人物をご紹介しますのでご連絡下さい。
期間中は彼のアドバイスを求める人が殺到するため
非常に多忙になりますが、時間さえ都合が付けば快く
応じてくれるはずです。彼はいちいちコミッションなどは
取らないようですが、多少のお礼をしても十分に
良い買い物が出来るでしょう。
ちなみに、オークションは玉石混交、率直に申し上げれば
「石」がほとんどです。先月のオークションを例に取れば、
３箇所合計1000弱のロットがありましたが、価格帯は
関係なしに「売り物になる」程度に魅力を感じる楽器は
合計30本程度（＝約3%）でした。この中でジェチカさんの
ご予算に叶う楽器はわずか数本です。つまり、最低限の
鑑定眼がないと、砂場に落ちたコンタクトレンズを探す位
困難な作業になると思います。
しかし、一般の方がひとたび「良い楽器」に目を付けた場合は、
当然ながら業者より予算に余裕を持たせられますから、
良い買い物が出来る可能性も高いと思います。
一方で、一般の方同士で「…。」な楽器を猛烈に競り合っている
場面も時々目にします。
結論としては、オークションで買うのもお店で買うのも
大して変わらず、失敗しないためにはプロの意見に耳を
傾けることだと思います。私自身、この道に入っても
必要があれば信頼できるエキスパートの意見に真摯に
耳を傾けます。
以上、ご参考になるかわかりませんが…。
[11844]
[11844]
Re: 予算５０万円で使えて楽しめる楽器
投稿日時：2004年04月21日 23:21
投稿者：ジェチカ(ID：MxlTESg)
シャム様
お返事を頂きありがとうございました!
オークションは少し考えてみました。
３月下旬にサザビーズ、ボナム、クリスティーズ共、オークションをしていたので、試してみるべきか、、、考えてやめてしまいました。勇気を出してやってみても良かったかもしれませんが、バイオリンについては全くの素人。本やウェブサイトでどのような部分をチェックすればよいのか等、かなり色々調べましたが、やはり細かいところまでチェックできなさそうなので、リスキーすぎるかもしれない、、と及び腰で。確かに楽器屋さんで買うよりも安くは手に入るのですが、やはり安いものには危険があって、、、。根性なしです。
次のオークションの時期までまだ迷っているような優柔不断者であれば、試してみます。オークションの際のチェックポイント等、教えていただけるととても嬉しいです。
pochi様
アドバイスありがとうございます!
しかし残念ながら、中国の工房には伺えそうにありません、、、。ヨーロッパからだと渡航費用１０万円はかかってしまいますし、会社も休めそうにありません、、、。中国の工房ものは、良い工房を選べば、コストパフォーマンスが大変良いようですが、バイオリンをたずねて三千里、、、というのも少し無理そうです。
「女子十二楽坊」、日本で随分流行っている（いた?）ようですね。ウェブサイトでチェックしました。私は名前も聞いたことがなく、無知を実感。
お返事を頂きありがとうございました!
オークションは少し考えてみました。
３月下旬にサザビーズ、ボナム、クリスティーズ共、オークションをしていたので、試してみるべきか、、、考えてやめてしまいました。勇気を出してやってみても良かったかもしれませんが、バイオリンについては全くの素人。本やウェブサイトでどのような部分をチェックすればよいのか等、かなり色々調べましたが、やはり細かいところまでチェックできなさそうなので、リスキーすぎるかもしれない、、と及び腰で。確かに楽器屋さんで買うよりも安くは手に入るのですが、やはり安いものには危険があって、、、。根性なしです。
次のオークションの時期までまだ迷っているような優柔不断者であれば、試してみます。オークションの際のチェックポイント等、教えていただけるととても嬉しいです。
pochi様
アドバイスありがとうございます!
しかし残念ながら、中国の工房には伺えそうにありません、、、。ヨーロッパからだと渡航費用１０万円はかかってしまいますし、会社も休めそうにありません、、、。中国の工房ものは、良い工房を選べば、コストパフォーマンスが大変良いようですが、バイオリンをたずねて三千里、、、というのも少し無理そうです。
「女子十二楽坊」、日本で随分流行っている（いた?）ようですね。ウェブサイトでチェックしました。私は名前も聞いたことがなく、無知を実感。
> オークションの際のチェックポイント等、教えていただけると
> とても嬉しいです。
と仰っているので、とびきりの方法をお教えします。
と言っても極単純なことで、オークション期間中に、
信頼できるプロのアドバイスを得れば良いのです。
次回オークション時、まだ楽器をお探しでしたら
現地の信頼できる人物をご紹介しますのでご連絡下さい。
期間中は彼のアドバイスを求める人が殺到するため
非常に多忙になりますが、時間さえ都合が付けば快く
応じてくれるはずです。彼はいちいちコミッションなどは
取らないようですが、多少のお礼をしても十分に
良い買い物が出来るでしょう。
ちなみに、オークションは玉石混交、率直に申し上げれば
「石」がほとんどです。先月のオークションを例に取れば、
３箇所合計1000弱のロットがありましたが、価格帯は
関係なしに「売り物になる」程度に魅力を感じる楽器は
合計30本程度（＝約3%）でした。この中でジェチカさんの
ご予算に叶う楽器はわずか数本です。つまり、最低限の
鑑定眼がないと、砂場に落ちたコンタクトレンズを探す位
困難な作業になると思います。
しかし、一般の方がひとたび「良い楽器」に目を付けた場合は、
当然ながら業者より予算に余裕を持たせられますから、
良い買い物が出来る可能性も高いと思います。
一方で、一般の方同士で「…。」な楽器を猛烈に競り合っている
場面も時々目にします。
結論としては、オークションで買うのもお店で買うのも
大して変わらず、失敗しないためにはプロの意見に耳を
傾けることだと思います。私自身、この道に入っても
必要があれば信頼できるエキスパートの意見に真摯に
耳を傾けます。
以上、ご参考になるかわかりませんが…。
[11894]
Re: 予算５０万円で使えて楽しめる楽器
投稿日時：2004年04月25日 03:40
投稿者：ジェチカ(ID：YDE2IwA)
かのん様
アドバイスありがとうございます！
かのん様のおっしゃるとおり、楽器は下取りとメンテナンスをちゃんとしてくれるところが一流楽器店、とものの本で読みました。
私の場合は、各地を転々する暮らしが続く可能性もあり、そういうシステムを使って楽器を売り買いすることは難しそうです。そうなると、オークションで手に入れて、各地で調整等をお願いする、、というのが私にとっては良い方法かもしれませんね、、、。方向性を定めるきっかけになりました。ありがとうございました！
yc様
お返事を書き込んでいただけて光栄です。
毎週末、楽器屋めぐりを続けて疲れ果て、大事な練習がおざなりになるような状況が２ヶ月続いていました。学生ではないので週末は貴重な自由時間。自分なりにがんばったし、一息つきたい、、、と楽器屋さんから借りていたバイオリンをすべて返却。友人から借りていたバイオリンも返却を余儀なくされ、「一文無し」ならぬ「一挺無し」になってしまいました。でも、なんだか重い荷物を降ろしたような開放感があります、、、。pochiさんのアドバイスの様に、この状況で２ヶ月間がんばって見つからないならば、方向転換。別の方法を考えようとふと昨日思っていたところでした。
しかしバイオリンはどうしても弾いていたいので、今日レンタル制度のある楽器屋さんに行って最低限弾けるものをとりあえず借りてきました。最短契約期間が４ヶ月なので、とりあえず４ヶ月、練習はできる！ 購入のために探し出してから、同じバイオリンを続けて２週間以上弾いたことがなかったので、これで少し落ち着ける、と本当にほっとしています。
次のオークションは７月だったかと思います。もしご迷惑でなければ、是非お知り合いの方に連絡をさせていただきたいです。（連絡はwebmaster@fstrings.com宛でよろしいのでしょうか？）
ご親切、本当にありがとうございました！ ロンドンは晴天です。良い一日をお過ごしください!!
アドバイスありがとうございます！
かのん様のおっしゃるとおり、楽器は下取りとメンテナンスをちゃんとしてくれるところが一流楽器店、とものの本で読みました。
私の場合は、各地を転々する暮らしが続く可能性もあり、そういうシステムを使って楽器を売り買いすることは難しそうです。そうなると、オークションで手に入れて、各地で調整等をお願いする、、というのが私にとっては良い方法かもしれませんね、、、。方向性を定めるきっかけになりました。ありがとうございました！
yc様
お返事を書き込んでいただけて光栄です。
毎週末、楽器屋めぐりを続けて疲れ果て、大事な練習がおざなりになるような状況が２ヶ月続いていました。学生ではないので週末は貴重な自由時間。自分なりにがんばったし、一息つきたい、、、と楽器屋さんから借りていたバイオリンをすべて返却。友人から借りていたバイオリンも返却を余儀なくされ、「一文無し」ならぬ「一挺無し」になってしまいました。でも、なんだか重い荷物を降ろしたような開放感があります、、、。pochiさんのアドバイスの様に、この状況で２ヶ月間がんばって見つからないならば、方向転換。別の方法を考えようとふと昨日思っていたところでした。
しかしバイオリンはどうしても弾いていたいので、今日レンタル制度のある楽器屋さんに行って最低限弾けるものをとりあえず借りてきました。最短契約期間が４ヶ月なので、とりあえず４ヶ月、練習はできる！ 購入のために探し出してから、同じバイオリンを続けて２週間以上弾いたことがなかったので、これで少し落ち着ける、と本当にほっとしています。
次のオークションは７月だったかと思います。もしご迷惑でなければ、是非お知り合いの方に連絡をさせていただきたいです。（連絡はwebmaster@fstrings.com宛でよろしいのでしょうか？）
ご親切、本当にありがとうございました！ ロンドンは晴天です。良い一日をお過ごしください!!
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