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夢に作曲家が登場する人々へ
投稿日時：2004年05月11日 00:17
投稿者：pi-pi-(ID：M4mCkUU)
ちょっとプロ・アマ問わず 聞いてみたい事があるんです。
以前、本か何かで 記憶が定かではなくて 申し訳ないのですが
その本？の中で
五嶋みどりさんが、睡眠中の夢で モーツァルトが出てきて「もっと練習しろ」？などと怒られた話しがのっていて アマチュアの私には 到底ありえない夢だと感心した記憶がありました。
皆様の中で 夢に偉大な作曲家が登場されて 何か言われてる、或いは
何かされた、等の経験をお持ちの方、どんな変な夢でも構いません、その時のご自身の状況も含めエピソードを聞かせて下さい。
以前、本か何かで 記憶が定かではなくて 申し訳ないのですが
その本？の中で
五嶋みどりさんが、睡眠中の夢で モーツァルトが出てきて「もっと練習しろ」？などと怒られた話しがのっていて アマチュアの私には 到底ありえない夢だと感心した記憶がありました。
皆様の中で 夢に偉大な作曲家が登場されて 何か言われてる、或いは
何かされた、等の経験をお持ちの方、どんな変な夢でも構いません、その時のご自身の状況も含めエピソードを聞かせて下さい。
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Re: 夢に作曲家が登場する人々へ
投稿日時：2004年05月11日 00:34
投稿者：pochi(ID：QJWZIw)
白昼夢でベートーヴェンに叱られた事はあります。普通ではないでしょうか？
[12306]
Re: 夢に作曲家が登場する人々へ
投稿日時：2004年05月11日 00:44
投稿者：pi-pi-(ID：M4mCkUU)
pochiさんにとっては普通ですか。
専門家の中では頻繁にある事ですか？
凄いことだと私は思っていますよ。
ちなみにベートーヴェンは どんな服を着て どんな態度で何語で
叱っていたのでしょうか、ご記憶にありましたら教えて下さい。
で、やっぱりベートーヴェンの曲を練習中にみた夢でしたか？
専門家の中では頻繁にある事ですか？
凄いことだと私は思っていますよ。
ちなみにベートーヴェンは どんな服を着て どんな態度で何語で
叱っていたのでしょうか、ご記憶にありましたら教えて下さい。
で、やっぱりベートーヴェンの曲を練習中にみた夢でしたか？
[12308]
Re: 夢に作曲家が登場する人々へ
投稿日時：2004年05月11日 01:19
投稿者：pochi(ID：QJWZIw)
ニューヨークに居た時、街中で、顏が大写しで独語の様な言語で叱られました。化け物です。私は、「独語は解らん」と口答えをしたところで、我に返りました。周りの人が私の事をジロジロ見ていました。あの頃は練習不足でコンサートに出て居たもので、、、。
私は統合失調症の傾向があるので、幻覚を見る事は稀ではありませんが、幻覚と現実を厳格に区別して居りますし、感情は極めて安定して居ります。この掲示板の私の書込みを見て戴ければ、如何に私の感情が安定しているか、想像が付くと思います。但、表現形と感情は別物なので注意して御読み下さい。
御参考になれば、、、
私は統合失調症の傾向があるので、幻覚を見る事は稀ではありませんが、幻覚と現実を厳格に区別して居りますし、感情は極めて安定して居ります。この掲示板の私の書込みを見て戴ければ、如何に私の感情が安定しているか、想像が付くと思います。但、表現形と感情は別物なので注意して御読み下さい。
御参考になれば、、、
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Re: 夢に作曲家が登場する人々へ
投稿日時：2004年05月13日 11:08
投稿者：pi-pi-(ID：JGaCAgM)
しつこくあげさせていただきます。すみません
やっぱり 頻繁におこりうる事ではないのかな それとも
専門的に学ぶ人々は ここへは来る暇ないのかな
何でもありましたら教えて下さい もう少し聞きたいです
やっぱり 頻繁におこりうる事ではないのかな それとも
専門的に学ぶ人々は ここへは来る暇ないのかな
何でもありましたら教えて下さい もう少し聞きたいです
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Re: 夢に作曲家が登場する人々へ
投稿日時：2004年05月13日 11:42
投稿者：pochi(ID：ICdVOVA)
これは、音楽家にとって、正しく哲学的命題です。
この手の話をする人の特徴の種類
1）御勉強が極端に出来無い。
2）非常に観念的で、話がし辛い
3）統合失調症的症状を持つ人
私は、3）に該当すると思います。アインシュタイン・チャップリン・夏目漱石・ムンク・ダリ・ゴッホ・等々、小米 小染、落語家漫才師等々、天才、芸術家、名文家、と云われる様な特殊な人々が排出されます。「六やん」は、此れに人為的に成る為にシャブを愛用して居ました。当人に出会うと感性的に解ります。私が所属して居た学界にも沢山居た様に思います。創価学会ではありません。
此れ等の人々は類友で、それなりの特殊な思考をします。ムッソリーニ・イエス・キリスト・もハメット等々宗教関係者もその傾向が有ると思います。私見ですが、人類史のkey personに成る人は、大概此れです。然し、平和な時には使い道が無いので、大体死にます。私の知り合いは殆ど死にました。私はスレスレでスレッドに書き込んで居ります。
詳しくは、医学文献を御参照下さい。若しくは、この掲示板にも御専門の方がいらっしゃると思いますので、御教授戴ければ幸甚です。
この手の話をする人の特徴の種類
1）御勉強が極端に出来無い。
2）非常に観念的で、話がし辛い
3）統合失調症的症状を持つ人
私は、3）に該当すると思います。アインシュタイン・チャップリン・夏目漱石・ムンク・ダリ・ゴッホ・等々、小米 小染、落語家漫才師等々、天才、芸術家、名文家、と云われる様な特殊な人々が排出されます。「六やん」は、此れに人為的に成る為にシャブを愛用して居ました。当人に出会うと感性的に解ります。私が所属して居た学界にも沢山居た様に思います。創価学会ではありません。
此れ等の人々は類友で、それなりの特殊な思考をします。ムッソリーニ・イエス・キリスト・もハメット等々宗教関係者もその傾向が有ると思います。私見ですが、人類史のkey personに成る人は、大概此れです。然し、平和な時には使い道が無いので、大体死にます。私の知り合いは殆ど死にました。私はスレスレでスレッドに書き込んで居ります。
詳しくは、医学文献を御参照下さい。若しくは、この掲示板にも御専門の方がいらっしゃると思いますので、御教授戴ければ幸甚です。
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Re: 夢に作曲家が登場する人々へ
投稿日時：2004年05月13日 15:57
投稿者：トドのこ(ID：IwKQZQQ)
私は、小学校の2.3年生の頃、バッハのお化けに悩まされました。
それはそれは、2ヶ月くらい毎夜出続けられたような気がします。その頃、バッハのコンツェルトをやってて、自分ではうまく弾けいるつもりが、やはり幼さゆえの浅知恵で、なかなか先生のｏｋがもらえず、行き詰まっていたときでした。
バッハは暗闇から、真っ白でカールした頭でヌ～ッと現れ、ジ～・・・と私を見下ろすのでした。私は毎夜毎夜うなされ、父とは母ヴァイオリンを辞めさせるさせないで毎日喧嘩・・・本当に今になったら何なんだろうと思うくらい悲惨な日々でした。
結局、発表会で無事弾き終えたら、出なくなりました。
今でもバッハの無伴奏なぞを弾いていると、母がバッハのお化けが出るよとからかいます。
そんな時私は、言ってやるのです。
「バッハが出てきたら、なぜここんところこんなに弾き難いことになってるんだ！って文句言って、ぶっ飛ばしてやる～！！！！！」と
おかげさまでバッハ殿はさっぱり出ておいでにならなくなりました。
それはそれは、2ヶ月くらい毎夜出続けられたような気がします。その頃、バッハのコンツェルトをやってて、自分ではうまく弾けいるつもりが、やはり幼さゆえの浅知恵で、なかなか先生のｏｋがもらえず、行き詰まっていたときでした。
バッハは暗闇から、真っ白でカールした頭でヌ～ッと現れ、ジ～・・・と私を見下ろすのでした。私は毎夜毎夜うなされ、父とは母ヴァイオリンを辞めさせるさせないで毎日喧嘩・・・本当に今になったら何なんだろうと思うくらい悲惨な日々でした。
結局、発表会で無事弾き終えたら、出なくなりました。
今でもバッハの無伴奏なぞを弾いていると、母がバッハのお化けが出るよとからかいます。
そんな時私は、言ってやるのです。
「バッハが出てきたら、なぜここんところこんなに弾き難いことになってるんだ！って文句言って、ぶっ飛ばしてやる～！！！！！」と
おかげさまでバッハ殿はさっぱり出ておいでにならなくなりました。
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Re: 夢に作曲家が登場する人々へ
投稿日時：2004年05月13日 19:31
投稿者：pi-pi-(ID：EjJEkAg)
>これは、音楽家にとって、正しく哲学的命題です。
> この手の話をする人の特徴の種類
> 1）御勉強が極端に出来無い。
> 2）非常に観念的で、話がし辛い
>3）統合失調症的症状を持つ人
これを読んで思い出しました。
統合失調症の人には無意識層を刺激するような
話題は避けたほうが良い（もちろん夢の話も）とのアドバイスを
専門外の知人から受けた記憶があります
友人が発症してしまったので 過去には随分気をつけていたの
ですが、pochiさん もし、変な刺激を与えてしまっていたら
本当にごめんなさい。疲れさせてしまったかもしれません。
哲学的命題のつもりも決してありませんので考えないで下さい。
確かに昔の武士は 自分の夢を他人にはもらしてはいけなかった
らしいので （戦術を悟られない為？）
コンクール等を控えている人は戦術が誰かに漏れると
困るかもしれませんが 過去の話なら大丈夫でしょう・・
って私は、、、、そんなオオゴトのつもりではないって！
トドのこさん エピソードありがとうございます
こーゆーのを待ってましたよ
やっぱり、専門的に弾かれる方は 出てくるのですね！
みどりさんだけではなかったって事ですね
私のようなアマチュアは 五嶋みどりさんの夢は特例のように
思えてならなかっただけなのですが バッハですかー
夢分析はできませんが もしかしたらバッハが 発表会まで
見守ってくれていたのかもしれませんね。それにしてもやはり
凄いことだと思います。
うー私も夢でもバッハやベートーヴェンに会いたい！！
私も苦しいほどに練習をしたら 夢で会えるのでしょうか
残念ながら 生涯初心者が苦しむ程練習する環境は必要もなく
自分で追い詰めるだけでは限界が、、先生は大変優しいし、、
”レイトスターターのためのコンクール”なんてものでも
強制的にあれば 私もちょっとは苦しむかもしれない。
ちなみに会いたいのはクライスラーおじさまなんですけど
やっぱり無理でしょうねー。－；
> この手の話をする人の特徴の種類
> 1）御勉強が極端に出来無い。
> 2）非常に観念的で、話がし辛い
>3）統合失調症的症状を持つ人
これを読んで思い出しました。
統合失調症の人には無意識層を刺激するような
話題は避けたほうが良い（もちろん夢の話も）とのアドバイスを
専門外の知人から受けた記憶があります
友人が発症してしまったので 過去には随分気をつけていたの
ですが、pochiさん もし、変な刺激を与えてしまっていたら
本当にごめんなさい。疲れさせてしまったかもしれません。
哲学的命題のつもりも決してありませんので考えないで下さい。
確かに昔の武士は 自分の夢を他人にはもらしてはいけなかった
らしいので （戦術を悟られない為？）
コンクール等を控えている人は戦術が誰かに漏れると
困るかもしれませんが 過去の話なら大丈夫でしょう・・
って私は、、、、そんなオオゴトのつもりではないって！
トドのこさん エピソードありがとうございます
こーゆーのを待ってましたよ
やっぱり、専門的に弾かれる方は 出てくるのですね！
みどりさんだけではなかったって事ですね
私のようなアマチュアは 五嶋みどりさんの夢は特例のように
思えてならなかっただけなのですが バッハですかー
夢分析はできませんが もしかしたらバッハが 発表会まで
見守ってくれていたのかもしれませんね。それにしてもやはり
凄いことだと思います。
うー私も夢でもバッハやベートーヴェンに会いたい！！
私も苦しいほどに練習をしたら 夢で会えるのでしょうか
残念ながら 生涯初心者が苦しむ程練習する環境は必要もなく
自分で追い詰めるだけでは限界が、、先生は大変優しいし、、
”レイトスターターのためのコンクール”なんてものでも
強制的にあれば 私もちょっとは苦しむかもしれない。
ちなみに会いたいのはクライスラーおじさまなんですけど
やっぱり無理でしょうねー。－；
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Re: 夢に作曲家が登場する人々へ
投稿日時：2004年05月13日 22:33
投稿者：pochi(ID：ICdVOVA)
バッハの鬘を毟り取ったら禿げだった夢を見た事が有ります。笑い転げて起きました。
10年程前、"Are you a space alien?" （あなたは宇宙人？）という、統合失調症診断電脳プログラムが有りました。私は、宇宙人である可能性が90％以上で、直ぐに医者に掛かる様にとの診断結果が出ました。まだ、少し統合失調症的傾向が抜けて居なかったのだと思います。面白そうだったので、精神科医に行ってみましたが、統合失調症では無いとの診断を受けました。その昔、自分が芸術の神様だと思い込んで居た時期も有りますが、現在その様な兆候は有りませんし、複数の国の精神科医から、統合失調症では無いとの診断を受けて居ります。但、1度だけコンサートの前日、病院送りに成りました。古典的なサリヴァン・クレッチマー・ブロイラー・中井久夫等は通読して居ります。ユング・フロイト・カント等、日本の大学生が読むべき（だった）本は、全て読破して居るはずです。御心配無く。
抗精神薬はキライです。咽が渇きますし、何拠りも自分が自分で有る存在意義を奪い取られる様な感じがします。音楽は、自分と楽曲と観客で作るべきものだと叩き込まれて居りますから、自分が奪い取られると音楽には成りません。音楽療法なんて云うものが有りますが、私には音楽での治療は有害です。ミューヂック・セラピーなる分野の「音楽家が音楽を聴く事に拠って脳のどの部分を刺激するのか」という実験の被験者になった事が有ります。例外扱いに成ったそうです。当時、自分の検査結果に興味が無く、資料を貰わなかった事を、少し後悔して居ります。
悲しい事、辛い事が沢山有りました。その上で、書込みをして居りますので、夢に踏み込まれても何とも有りません。御心配無く。電脳掲示板如きで何を書き込まれようが、私には関係ありません。AK47を突き付けられてクライスラーを弾いたり、日本赤軍と間違われ、不法移民収容所ザコ部屋、特別室にぶち込まれて、散々殴られ、ハンストをしたりする事に較べれば、易しいものです。
それでは、
10年程前、"Are you a space alien?" （あなたは宇宙人？）という、統合失調症診断電脳プログラムが有りました。私は、宇宙人である可能性が90％以上で、直ぐに医者に掛かる様にとの診断結果が出ました。まだ、少し統合失調症的傾向が抜けて居なかったのだと思います。面白そうだったので、精神科医に行ってみましたが、統合失調症では無いとの診断を受けました。その昔、自分が芸術の神様だと思い込んで居た時期も有りますが、現在その様な兆候は有りませんし、複数の国の精神科医から、統合失調症では無いとの診断を受けて居ります。但、1度だけコンサートの前日、病院送りに成りました。古典的なサリヴァン・クレッチマー・ブロイラー・中井久夫等は通読して居ります。ユング・フロイト・カント等、日本の大学生が読むべき（だった）本は、全て読破して居るはずです。御心配無く。
抗精神薬はキライです。咽が渇きますし、何拠りも自分が自分で有る存在意義を奪い取られる様な感じがします。音楽は、自分と楽曲と観客で作るべきものだと叩き込まれて居りますから、自分が奪い取られると音楽には成りません。音楽療法なんて云うものが有りますが、私には音楽での治療は有害です。ミューヂック・セラピーなる分野の「音楽家が音楽を聴く事に拠って脳のどの部分を刺激するのか」という実験の被験者になった事が有ります。例外扱いに成ったそうです。当時、自分の検査結果に興味が無く、資料を貰わなかった事を、少し後悔して居ります。
悲しい事、辛い事が沢山有りました。その上で、書込みをして居りますので、夢に踏み込まれても何とも有りません。御心配無く。電脳掲示板如きで何を書き込まれようが、私には関係ありません。AK47を突き付けられてクライスラーを弾いたり、日本赤軍と間違われ、不法移民収容所ザコ部屋、特別室にぶち込まれて、散々殴られ、ハンストをしたりする事に較べれば、易しいものです。
それでは、
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Re: 夢に作曲家が登場する人々へ
投稿日時：2004年05月13日 23:21
投稿者：Capriccioso(ID：MQYxKIE)
私は皆さんに比べたら血のにじむ努力もなにも足りない“ひよっこちゃん”なのですが、結構前にサンサーンスのコンチェルトやっていた時、１度サンサーンスが出ました！
講習会で泊まりに行っていた時のことなんですが、１日目気楽にのんびりとやっていたらその日の寝る前に、ふと講習会に出かける前のレッスンで先生に
「そんな弾き方してたらサンサーンスが天国から怒って夢に出るわよ！」
と叱られた事を思い出し、「本当に思い出したらどうしよう～」と不安になりつつ部屋の子たちと駄弁りながら寝ると、本当に出てしまいました！
練習室でさらってたら、急にサンサーンスが肖像画のままの姿で部屋に突入して来て、「下手くそ！」と何故かフランスなまりの日本語で言って去って行きました…。
2日目も出てきて、これは絶対ヤバイ、と思って3日目からはそれまでないほど真面目にキチンとさらいまくったら出なくなりました。。
以上です。失礼しました。
講習会で泊まりに行っていた時のことなんですが、１日目気楽にのんびりとやっていたらその日の寝る前に、ふと講習会に出かける前のレッスンで先生に
「そんな弾き方してたらサンサーンスが天国から怒って夢に出るわよ！」
と叱られた事を思い出し、「本当に思い出したらどうしよう～」と不安になりつつ部屋の子たちと駄弁りながら寝ると、本当に出てしまいました！
練習室でさらってたら、急にサンサーンスが肖像画のままの姿で部屋に突入して来て、「下手くそ！」と何故かフランスなまりの日本語で言って去って行きました…。
2日目も出てきて、これは絶対ヤバイ、と思って3日目からはそれまでないほど真面目にキチンとさらいまくったら出なくなりました。。
以上です。失礼しました。
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