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Visionの弦の賞味期限
投稿日時：2004年08月18日 22:44
投稿者：James(ID：E0gQglE)
チタニウムの方のスレッドが出ており参考にしました。私はとりあえず安いのでVisionの普通のものを購入しましたが大変賞味期限が短く感じました。
購入してからまだ1ヶ月は経っていないのですが、なぜこのように感じるのか疑問です。同じような感じを持っておられる方がいらっしゃいましたら感想を聞かせてください。
＊これってもしかしたら楽器との相性が合わないのかもしれないですが、そもそも楽器と相性の合う弦というものはあるのでしょうか？単なる好みなのでしょうか？もしよろしければこの点についてもお答えいただければ嬉しく思います。
購入してからまだ1ヶ月は経っていないのですが、なぜこのように感じるのか疑問です。同じような感じを持っておられる方がいらっしゃいましたら感想を聞かせてください。
＊これってもしかしたら楽器との相性が合わないのかもしれないですが、そもそも楽器と相性の合う弦というものはあるのでしょうか？単なる好みなのでしょうか？もしよろしければこの点についてもお答えいただければ嬉しく思います。
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Re: Visionの弦の賞味期限
投稿日時：2004年08月19日 01:30
投稿者：ター坊(ID：MTJylxE)
こんばんは。
私は、チタニウムの方は試しましたが、寿命は５週間程度でした。ドミナント、インフェルドはもっと寿命が短く、本当に美味しいのは３～４日、３週間程度で寿命になります。インフェルドは青の方が、寿命が若干長く感じました。
楽器によっても、弦の寿命は左右されるようです。
http://www.sasakivn.jp/~sasakivn/qa/saitenwechsel.htm
私の楽器の場合、「柔らかめの音の楽器」なので、寿命が短いのかなーと思っています。
弦と楽器の相性ですが、表板の反発力とのマッチングによって、合う弦、合わない弦があるのではないかと感じております。また、ドミナントやインフェルドは比較的楽器を選びませんが、ガット弦、特にオリーブは楽器を選ぶ傾向にあると感じます。別に選ばれなかった楽器が低級品というわけではなく、ストラドでもオリーブに「選ばれない」楽器はあるそうです。
あくまで私見ですが、私の弦のベストチョイスは今のところインフェルド赤、次点がドミナントです（Ｅ線はインフェルドの場合はオールインフェルド、ドミナントの場合はブラカット０．２６）。ビジョン・チタニウムは音は素晴らしいのですが、ドミナントの２倍の値段ということを考え、私の中では第三位になっております。
逆に、一番合わないと感じた弦は、オイドクサです。ただ、これは、音色が好みでないという理由が大きいです。オリーブは、音量もあり、音の切れはいいのですが、値段ほどの効果が感じられず、最近ほとんど使っておりません。
私は、チタニウムの方は試しましたが、寿命は５週間程度でした。ドミナント、インフェルドはもっと寿命が短く、本当に美味しいのは３～４日、３週間程度で寿命になります。インフェルドは青の方が、寿命が若干長く感じました。
楽器によっても、弦の寿命は左右されるようです。
http://www.sasakivn.jp/~sasakivn/qa/saitenwechsel.htm
私の楽器の場合、「柔らかめの音の楽器」なので、寿命が短いのかなーと思っています。
弦と楽器の相性ですが、表板の反発力とのマッチングによって、合う弦、合わない弦があるのではないかと感じております。また、ドミナントやインフェルドは比較的楽器を選びませんが、ガット弦、特にオリーブは楽器を選ぶ傾向にあると感じます。別に選ばれなかった楽器が低級品というわけではなく、ストラドでもオリーブに「選ばれない」楽器はあるそうです。
あくまで私見ですが、私の弦のベストチョイスは今のところインフェルド赤、次点がドミナントです（Ｅ線はインフェルドの場合はオールインフェルド、ドミナントの場合はブラカット０．２６）。ビジョン・チタニウムは音は素晴らしいのですが、ドミナントの２倍の値段ということを考え、私の中では第三位になっております。
逆に、一番合わないと感じた弦は、オイドクサです。ただ、これは、音色が好みでないという理由が大きいです。オリーブは、音量もあり、音の切れはいいのですが、値段ほどの効果が感じられず、最近ほとんど使っておりません。
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Re: Visionの弦の賞味期限
投稿日時：2004年08月19日 01:38
投稿者：James(ID：E0gQglE)
レス 有難うございます。賞味期限がきていたのかもしれませんね。
自分は一週間に1時間程度しか練習しないものなのですが、それでも寿命が来るのは1ヶ月程度でしょうか？ 練習量に応じて寿命は決まるのですか？それとも空気にさらされたり弦が伸びきったりする時間が長いといくら使用していなくても寿命はきてしまうのでしょうか？
確かにおっしゃるとおり、3日4日の音はVisionの場合もすばらしかったのですがそれ以降はたいしたことが無い音に感じました。劇的に変化しましたので弾き方が昨日より悪いのかと錯覚を起こすほどでした（腕がないもので･･･それほど変化ないかもしれませんが･･）
ただドミナントで1ヶ月とはすこし短いのでは、僕は最低3ヶ月は使ってしまいますがこれって客観的に見てどうでしょう？
自分は一週間に1時間程度しか練習しないものなのですが、それでも寿命が来るのは1ヶ月程度でしょうか？ 練習量に応じて寿命は決まるのですか？それとも空気にさらされたり弦が伸びきったりする時間が長いといくら使用していなくても寿命はきてしまうのでしょうか？
確かにおっしゃるとおり、3日4日の音はVisionの場合もすばらしかったのですがそれ以降はたいしたことが無い音に感じました。劇的に変化しましたので弾き方が昨日より悪いのかと錯覚を起こすほどでした（腕がないもので･･･それほど変化ないかもしれませんが･･）
ただドミナントで1ヶ月とはすこし短いのでは、僕は最低3ヶ月は使ってしまいますがこれって客観的に見てどうでしょう？
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Re: Visionの弦の賞味期限
投稿日時：2004年08月19日 02:04
投稿者：ター坊(ID：MTJylxE)
こんばんは、度々すみません。
弦の劣化の要素には、演奏時の汗による巻線の痛みもありますが、弦の「伸び」も重要な要素ですので、ただほったらかしておくだけでも劣化は進みます。いわゆる「線密度の低下」ですが、物理学的にはピッチが安定しきって音程が下がらなくなったら、寿命が来ていることになります。極端に言えば、弦は張った瞬間から、何もしなくても劣化が始まっていることになります。まる１日ほどピッチを下げて再度張りなおすと、驚くほど音が蘇ることが多いです。「伸び」が若干解消されるからでしょう。ただ、弦や楽器には負担が掛かります。私はビンボーなのでこの手をよく使いますが・・・
弦は、ある日を境に急に音がショボくなることがよくありますね。具体的には、音に張りがなくなり、倍音が極端に減り、音がこもってモゴモゴしてきます。指の回りが遅くなったんじゃないかと思うほどですが、腕の良し悪しではなく、そういうものだと認識しております。
ドミナントで２～３週間の寿命と言うのは、あくまで、「綺麗な音色、人前でも演奏可」のレベルを基準にした話です。音が悪いのをガマンすれば、数ヶ月は使えます。３ヶ月お使いなのも、客観的に変な話ではないと思いますよ。私は切れるまで前述の「張りなおし作戦」を何回もやり、２年も使ったことがあります（笑）ただ、音が激しく悪くなるのをガマンしなければなりません。
音色が良くて、長寿命の弦はないものでしょうか・・・ビンボー人には、数週間に一度数千円の出費は痛いです。
弦の劣化の要素には、演奏時の汗による巻線の痛みもありますが、弦の「伸び」も重要な要素ですので、ただほったらかしておくだけでも劣化は進みます。いわゆる「線密度の低下」ですが、物理学的にはピッチが安定しきって音程が下がらなくなったら、寿命が来ていることになります。極端に言えば、弦は張った瞬間から、何もしなくても劣化が始まっていることになります。まる１日ほどピッチを下げて再度張りなおすと、驚くほど音が蘇ることが多いです。「伸び」が若干解消されるからでしょう。ただ、弦や楽器には負担が掛かります。私はビンボーなのでこの手をよく使いますが・・・
弦は、ある日を境に急に音がショボくなることがよくありますね。具体的には、音に張りがなくなり、倍音が極端に減り、音がこもってモゴモゴしてきます。指の回りが遅くなったんじゃないかと思うほどですが、腕の良し悪しではなく、そういうものだと認識しております。
ドミナントで２～３週間の寿命と言うのは、あくまで、「綺麗な音色、人前でも演奏可」のレベルを基準にした話です。音が悪いのをガマンすれば、数ヶ月は使えます。３ヶ月お使いなのも、客観的に変な話ではないと思いますよ。私は切れるまで前述の「張りなおし作戦」を何回もやり、２年も使ったことがあります（笑）ただ、音が激しく悪くなるのをガマンしなければなりません。
音色が良くて、長寿命の弦はないものでしょうか・・・ビンボー人には、数週間に一度数千円の出費は痛いです。
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Re: Visionの弦の賞味期限
投稿日時：2004年08月19日 02:27
投稿者：ター坊(ID：MTJylxE)
仕事疲れで帰宅して１時間ほど寝てしまい、眠れなくなってしまいましたのでもう１つ。
どの線でも構いませんので、開放弦のオクターブ上のフラジオレットの音程をチェックしてみてください。例えば、Ａ＝４４０Hzで調弦した場合、オクターブ上のフラジオは８８０Hzとなり、きちんとオクターブが出ます。しかし、弦が伸びて線密度が下がってくると、フラジオの音程が下がってしまい、きちんとオクターブになりません。酷い時は数ヘルツも下がっています（チューナーなどがなくても、耳でわかるレベルです）。
こうなってしまったら、寿命と考えていいでしょう。ドミナント、インフェルドともに数週間でこの現象が現れます。こうなると、正しい位置を押さえていても、ツボが狂っていることになり、違う音程が出てしまいます。ダブルストップでは余計目立ちます。正しい音程を取るために普段と違った位置を押さえなければならないため、変な癖が付いてしまい、あまり好ましくありません。
余談ですが、弦の量、種類共豊富ではなく、高価だった昔は、弦のツボを合わせるために、紙やすりで削ったりしてして弦の線密度を調節し、ツボを合わせたそうです。さすがの私も、ここまではしませんが・・・
どの線でも構いませんので、開放弦のオクターブ上のフラジオレットの音程をチェックしてみてください。例えば、Ａ＝４４０Hzで調弦した場合、オクターブ上のフラジオは８８０Hzとなり、きちんとオクターブが出ます。しかし、弦が伸びて線密度が下がってくると、フラジオの音程が下がってしまい、きちんとオクターブになりません。酷い時は数ヘルツも下がっています（チューナーなどがなくても、耳でわかるレベルです）。
こうなってしまったら、寿命と考えていいでしょう。ドミナント、インフェルドともに数週間でこの現象が現れます。こうなると、正しい位置を押さえていても、ツボが狂っていることになり、違う音程が出てしまいます。ダブルストップでは余計目立ちます。正しい音程を取るために普段と違った位置を押さえなければならないため、変な癖が付いてしまい、あまり好ましくありません。
余談ですが、弦の量、種類共豊富ではなく、高価だった昔は、弦のツボを合わせるために、紙やすりで削ったりしてして弦の線密度を調節し、ツボを合わせたそうです。さすがの私も、ここまではしませんが・・・
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Re: Visionの弦の賞味期限
投稿日時：2004年08月19日 07:11
投稿者：terry(ID：FFiVVAk)
Ｅ線に関しては紙やすり（１０００）などで削って 錆を落として使っています。 湿気のある夏などはばかになりませんので．．．練習用には問題無く使えます。
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Re: Visionの弦の賞味期限
投稿日時：2004年08月19日 07:15
投稿者：ねこまま(ID：OBFBYoA)
Ｊａｍｅｓさん、
賞味期間が短い、ということは張りたての時は調子がよかったということですよね。工房の方の話によると、Ｖｉｓｉｏｎは張ってすぐに落ち着き、賞味期間も長いとのことだったのですが.....
Ｊａｍｅｓさんの練習量がとても多いのでしょうか？でも1ヶ月ならいくら長時間練習しても、短いですよね。
うちは、楽器との解消が悪かった、ということでかたずけてしまいましたが、ヴィジョン･チタニウムだったら、もっと素晴らしく響いたのかなとも思ったりして.....（ヴィジョン･チタニウムを絶賛なさる方がとても多いのでそう思っています）
ヴィジョンの音がやっぱり好きでないなと思ったのは、1週間毎日5,6時間弾いて、(講習会で）その後、数回音がひっくり返った時です。張替えの約1ヵ月後です。
便乗して申し訳ないですが、チタニウムと普通のヴィジョンとの差を語っていただける方がいらっしゃると、ありがたいです。
賞味期間が短い、ということは張りたての時は調子がよかったということですよね。工房の方の話によると、Ｖｉｓｉｏｎは張ってすぐに落ち着き、賞味期間も長いとのことだったのですが.....
Ｊａｍｅｓさんの練習量がとても多いのでしょうか？でも1ヶ月ならいくら長時間練習しても、短いですよね。
うちは、楽器との解消が悪かった、ということでかたずけてしまいましたが、ヴィジョン･チタニウムだったら、もっと素晴らしく響いたのかなとも思ったりして.....（ヴィジョン･チタニウムを絶賛なさる方がとても多いのでそう思っています）
ヴィジョンの音がやっぱり好きでないなと思ったのは、1週間毎日5,6時間弾いて、(講習会で）その後、数回音がひっくり返った時です。張替えの約1ヵ月後です。
便乗して申し訳ないですが、チタニウムと普通のヴィジョンとの差を語っていただける方がいらっしゃると、ありがたいです。
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Re: Visionの弦の賞味期限
投稿日時：2004年08月19日 13:13
投稿者：James(ID：E0gQglE)
みなさん レス有難うございます。
実はこの商品に関して、ドミナントを超えたという謳い文句につられて衝動買いしてしまったものなのですが、私自身率直な感想を言うとドミナントの方が断然良い音であるように感じています。昔からの定評のあるものがやはり一番いいのではないかと感じています。
楽器との相性もありますが、音の伸びが感じられなくなりました。またE線はHill＆Sonsを使っていますがこちらは問題ありませんでした。
私はどちらかと言えば圧力をかけてがんがん弾く方ではないので弾き方にもミスマッチしていたのかもしれません。
私の独断ですが、一日10分程度鳴らす私のような練習者ですが、ドミナントは約3～4ヶ月は良い状態を保つことが出来ていました。オブリガートは音色自体はドミナントよりもはるかに勝っていると感じているのですが賞味期限は3分の一以下であるように思います。この点に関して、みなさんどのようにお感じでしょうか？
実はこの商品に関して、ドミナントを超えたという謳い文句につられて衝動買いしてしまったものなのですが、私自身率直な感想を言うとドミナントの方が断然良い音であるように感じています。昔からの定評のあるものがやはり一番いいのではないかと感じています。
楽器との相性もありますが、音の伸びが感じられなくなりました。またE線はHill＆Sonsを使っていますがこちらは問題ありませんでした。
私はどちらかと言えば圧力をかけてがんがん弾く方ではないので弾き方にもミスマッチしていたのかもしれません。
私の独断ですが、一日10分程度鳴らす私のような練習者ですが、ドミナントは約3～4ヶ月は良い状態を保つことが出来ていました。オブリガートは音色自体はドミナントよりもはるかに勝っていると感じているのですが賞味期限は3分の一以下であるように思います。この点に関して、みなさんどのようにお感じでしょうか？
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Re: Visionの弦の賞味期限
投稿日時：2004年08月19日 13:22
投稿者：James(ID：E0gQglE)
その他の点ですが、いろいろな弦を試して見ましたが、未だにインフェルド赤を試したことがありません。昔、赤と青のセットで半額で売っていた時期があり、安物の弦で単なるセールスのために発売されたものであると最近まで勘違いしていたので試し損ねてしまいました。
私の楽器は1997の新作イタリ－でオイドクサが良く合う楽器なのですがインフェルドなどは試して見る価値があるでしょうか？
個人的に相性が悪いと感じているものとしてオリーブです（音が鳴りすぎるのは嫌いなため）
私の楽器は1997の新作イタリ－でオイドクサが良く合う楽器なのですがインフェルドなどは試して見る価値があるでしょうか？
個人的に相性が悪いと感じているものとしてオリーブです（音が鳴りすぎるのは嫌いなため）
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Re: Visionの弦の賞味期限
投稿日時：2004年08月20日 02:54
投稿者：ター坊(ID：MTJylxE)
個人的には、インフェルド赤はかなりいい弦だと思います。今のところ私のベストチョイスになっておりますし、プロでも愛用者が増えているようです。
音は、ドミナントとキャラクターは似ています。ドミナント程のきらびやかさはありませんが、音量が１割ぐらい大きく感じられますし（傍鳴りではありません）、非常に浸透力のある音のする弦だと思います。試す価値は大いにあると思いますよ。Ｅ線がブラカットの０．２６では負け気味になります。Ｅ線もインフェルドで統一した方がいいでしょう。ただ、金メッキですので、それが嫌であれば、ブラカットの０．２７ですかね・・・他は試してません。
ただ、寿命はドミナントと大して変わりません。あと、鳴らすのにドミナントよりも若干弓圧が必要です。
楽器に合うかどうかわかりませんが、是非試してみてはいかがでしょうか。某ヤ○オクや激安サイトで送料込みで４５００円以下で手に入ります。
音は、ドミナントとキャラクターは似ています。ドミナント程のきらびやかさはありませんが、音量が１割ぐらい大きく感じられますし（傍鳴りではありません）、非常に浸透力のある音のする弦だと思います。試す価値は大いにあると思いますよ。Ｅ線がブラカットの０．２６では負け気味になります。Ｅ線もインフェルドで統一した方がいいでしょう。ただ、金メッキですので、それが嫌であれば、ブラカットの０．２７ですかね・・・他は試してません。
ただ、寿命はドミナントと大して変わりません。あと、鳴らすのにドミナントよりも若干弓圧が必要です。
楽器に合うかどうかわかりませんが、是非試してみてはいかがでしょうか。某ヤ○オクや激安サイトで送料込みで４５００円以下で手に入ります。
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