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べっ甲フロッグの耐久性
投稿日時：2004年11月18日 12:25
投稿者：タイマイ(ID：ZJkjgg)
ヴァイオリンの弓で、べっ甲フロッグがついている弓がありますよね。それについて質問させて下さい。
この時期は弦楽器店の展示会が多数開催されてますが、べっ甲フロッグの付いた弓で気に入った弓が２本ほどありました。
①杉藤マイスターボーのＭＸ Ａｒｔ（定価６０万円）の中古（ただしキズのない保存状態の良いもの） ４０万円
②Ｓ．フィンケル（定価５６万円）の中古（ほとんど無傷で状態が良いもの） ４０万円
べっ甲のフロッグは見た目も綺麗で手触りもいい感じで気に入ったのですが、強度が弱そうで耐久性に不安があります。
でも、オリジナルのべっ甲フロッグがついた２００年近く前のオールドフレンチボウで、いまだに現役のものがあるぐらいだから、大事に使えば長持ちするのかな？、と思ったりしています。
ちなみに自分は結構汗かきな方です。
べっ甲フロッグの弓をお持ちの方、あるいは、べっ甲フロッグの弓を持っている人を身近に知ってるという方がいらっしゃいましたら、べっ甲フロッグの耐久性についてご意見をいただけると嬉しいです。
この時期は弦楽器店の展示会が多数開催されてますが、べっ甲フロッグの付いた弓で気に入った弓が２本ほどありました。
①杉藤マイスターボーのＭＸ Ａｒｔ（定価６０万円）の中古（ただしキズのない保存状態の良いもの） ４０万円
②Ｓ．フィンケル（定価５６万円）の中古（ほとんど無傷で状態が良いもの） ４０万円
べっ甲のフロッグは見た目も綺麗で手触りもいい感じで気に入ったのですが、強度が弱そうで耐久性に不安があります。
でも、オリジナルのべっ甲フロッグがついた２００年近く前のオールドフレンチボウで、いまだに現役のものがあるぐらいだから、大事に使えば長持ちするのかな？、と思ったりしています。
ちなみに自分は結構汗かきな方です。
べっ甲フロッグの弓をお持ちの方、あるいは、べっ甲フロッグの弓を持っている人を身近に知ってるという方がいらっしゃいましたら、べっ甲フロッグの耐久性についてご意見をいただけると嬉しいです。
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Re: べっ甲フロッグの耐久性
投稿日時：2004年11月18日 19:10
投稿者：早起き(ID：GYNBlJA)
鼈甲のフロッグは透明度の高いものの方が丈夫です。
鼈甲フロッグでもっとも耐久性の弱い部分は、リングのはまる部分だと
思います。その部分が一番負荷がかかりますし、そこが折れてしまうと
直すことができません。
鼈甲のフロッグは修理が利くので、耐久性という意味では結構長い
時間使うことができると思います。
ただ、オールドの弓などのフロッグに関してはオリジナルは保管しておいて
実際には違うフロッグを付けて使用している例も多いようです。
鼈甲フロッグでもっとも耐久性の弱い部分は、リングのはまる部分だと
思います。その部分が一番負荷がかかりますし、そこが折れてしまうと
直すことができません。
鼈甲のフロッグは修理が利くので、耐久性という意味では結構長い
時間使うことができると思います。
ただ、オールドの弓などのフロッグに関してはオリジナルは保管しておいて
実際には違うフロッグを付けて使用している例も多いようです。
[17492]
Re: べっ甲フロッグの耐久性
投稿日時：2004年11月18日 19:32
投稿者：タイマイ(ID：QXUAdWg)
早起き 様
早速のお返事ありがとうございます。べっ甲は透明度の高いものの方が丈夫なんですね。①杉藤マイスターボーのＭＸ Ａｒｔ（定価６０万円）のべっ甲は赤茶色で少々まだら模様があって半透明でした。光に透かすと向こうが見えるような感じでした。一方、②Ｓ．フィンケル（定価５６万円）のは全体が黒っぽくて透明度が低かったです。ということは、べっ甲に関しては①の方が丈夫ということですね。
半月リングのはまる部分が割れたら修理が効かないのですね。ウーム。大事に大事に扱わないといけませんね。見た目と手触りはすごくいい感じでしたし、弓自体が弾き易かったのですが、べっ甲フロッグが壊れたときのことを考えると、ウームと考え込んでしまいます。
べっ甲関係のホームページを調べたところ、例えば、べっ甲の眼鏡フレームは折れたり割れたりした場合は、熱を加えながら新しいべっ甲を継ぎ足して圧着すれば復元できるようでした。ただし、ヴァイオリンのフロッグについての記述は見つかりませんでした。
早速のお返事ありがとうございます。べっ甲は透明度の高いものの方が丈夫なんですね。①杉藤マイスターボーのＭＸ Ａｒｔ（定価６０万円）のべっ甲は赤茶色で少々まだら模様があって半透明でした。光に透かすと向こうが見えるような感じでした。一方、②Ｓ．フィンケル（定価５６万円）のは全体が黒っぽくて透明度が低かったです。ということは、べっ甲に関しては①の方が丈夫ということですね。
半月リングのはまる部分が割れたら修理が効かないのですね。ウーム。大事に大事に扱わないといけませんね。見た目と手触りはすごくいい感じでしたし、弓自体が弾き易かったのですが、べっ甲フロッグが壊れたときのことを考えると、ウームと考え込んでしまいます。
べっ甲関係のホームページを調べたところ、例えば、べっ甲の眼鏡フレームは折れたり割れたりした場合は、熱を加えながら新しいべっ甲を継ぎ足して圧着すれば復元できるようでした。ただし、ヴァイオリンのフロッグについての記述は見つかりませんでした。
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Re: べっ甲フロッグの耐久性
投稿日時：2004年11月18日 20:49
投稿者：早起き(ID：GYNBlJA)
>例えば、べっ甲の眼鏡フレームは折れたり割れたりした場合は、
>熱を加えながら新しいべっ甲を継ぎ足して圧着すれば復元できる
たしかに元の形に復元することはできますが、弓のフロッグの場合は
そこに負荷をかけるので、耐久性がどうしても落ちてしまいます。
そういう点で修理が利かないのです。
鼈甲のフロッグ、綺麗で手に馴染むのですが、汗っかきの場合、
黒檀のフロッグより若干滑りやすく感じるような気がします。
また、デザインにもよりますが、親指が当たる所の角が少し痛い
（角張っている）ものもありますね。
>熱を加えながら新しいべっ甲を継ぎ足して圧着すれば復元できる
たしかに元の形に復元することはできますが、弓のフロッグの場合は
そこに負荷をかけるので、耐久性がどうしても落ちてしまいます。
そういう点で修理が利かないのです。
鼈甲のフロッグ、綺麗で手に馴染むのですが、汗っかきの場合、
黒檀のフロッグより若干滑りやすく感じるような気がします。
また、デザインにもよりますが、親指が当たる所の角が少し痛い
（角張っている）ものもありますね。
[17497]
Re: べっ甲フロッグの耐久性
投稿日時：2004年11月18日 21:08
投稿者：ベッコウアメ(ID：IGRxBYc)
アメリカ製のベッコウフロッグのついた弓を持ってます。２０万円少々とベッコウフロッグ付きにしては妙に安い値段で買ったので、偽ベッコウかも知れませんが、それなりに美しいですよ。３年くらい使ってますが、特に不具合はないです。ちなみに、ラッピングはクジラのヒゲ巻きですが、これも偽クジラヒゲかも知れません。クジラヒゲ＋ベッコウフロッグの弓だと通常は６０万円くらいはしますからね。ワシントン条約の発祥の地であるアメリカ製なのに、なぜベッコウ＋クジラヒゲが装着されているのか、（買った後に気がつきましたが）不思議ではあります。
[17512]
ワシントン条約
投稿日時：2004年11月19日 09:27
投稿者：けんじ(ID：IwYEQpA)
べっ甲フロッグに興味があるので 便乗質問をさせて下さい。
日本では ワシントン条約とべっ甲フロッグの関係は問題が無いんでしょうか？
日本では ワシントン条約とべっ甲フロッグの関係は問題が無いんでしょうか？
[17525]
Re: べっ甲フロッグの耐久性
投稿日時：2004年11月20日 00:56
投稿者：物知り？おぢさん(ID：QEdZZ1k)
けんじさんへ。ワシントン条約の批准前に日本国内に輸入されたべっ甲は、今後も使用することができるようです。あと、べっ甲そのものではなくて、べっ甲のフロッグの半製品などは、現在も日本国内に輸入できるはずです。べっ甲はたしかに美しいし高級感があるので憧れますが、高品質のべっ甲フロッグだとフロッグだけで30万円近くしますので、実用性を考えると高過ぎるような気もします。でも、べっ甲フロッグの弓を持っている人は、べっ甲の割れを修理しながら長く使い続けているので、やはり、毎日見て使っているとどんどん愛着がわくのでしょう。あと、べっ甲のフロッグだと、いかにも高級な弓を使ってるゾ、ってな感じで、所有者的には満足度が高いのでしょうね。羨ましい・・・。
[17531]
Re: べっ甲フロッグの耐久性
投稿日時：2004年11月20日 02:44
投稿者：sebastian-D(ID：JjISmHI)
金箔入りの日本酒って感じかな。
[17546]
Re: べっ甲フロッグの耐久性
投稿日時：2004年11月20日 09:10
投稿者：けんじ(ID：IwYEQpA)
物知り？おぢさん へ
情報をありがとうございました。
ＢＴＷ
私の興味は 正に べっ甲のフロッグだと、いかにも高級な弓を使ってるゾ、って感じのそれです。
情報をありがとうございました。
ＢＴＷ
私の興味は 正に べっ甲のフロッグだと、いかにも高級な弓を使ってるゾ、って感じのそれです。
[17747]
Re: べっ甲フロッグの耐久性
投稿日時：2004年12月02日 19:59
投稿者：アンリ(ID：IUiXR0E)
みなさんのお話を伺っているとべっ甲は汗に弱いようですが、時々フロッグを外して綿棒などを使って掃除してやらないとマズイですかね～？
自分は金属のレールのついてないべっ甲フロッグ（べっ甲が直接スティックに当たる構造）の弓を持ってるのですが、たまにフロッグを外して見てみると、スティックとべっ甲フロッグの間に、汗の水分と塩分が付着しているのがわかります。毎日練習しているので、その部分は濡れっぱなしの状態だと思われます。
でも、フロッグをしょっちゅう外すと弓が傷むので良くないかな～と思うので、半年に１回の毛替えのときに、工房でクリーニングしてもらうだけにしています。今のところヒビ割れとかは無いんですけど、やっぱ、スティックとフロッグの接するところが汗で濡れっぱなしだとヤバイですかね～。みなさんはどのくらいの頻度で掃除してらっしゃるのかしら？
自分は金属のレールのついてないべっ甲フロッグ（べっ甲が直接スティックに当たる構造）の弓を持ってるのですが、たまにフロッグを外して見てみると、スティックとべっ甲フロッグの間に、汗の水分と塩分が付着しているのがわかります。毎日練習しているので、その部分は濡れっぱなしの状態だと思われます。
でも、フロッグをしょっちゅう外すと弓が傷むので良くないかな～と思うので、半年に１回の毛替えのときに、工房でクリーニングしてもらうだけにしています。今のところヒビ割れとかは無いんですけど、やっぱ、スティックとフロッグの接するところが汗で濡れっぱなしだとヤバイですかね～。みなさんはどのくらいの頻度で掃除してらっしゃるのかしら？
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