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ヤフオク＆e-bay
投稿日時：2004年11月20日 05:40
投稿者：piip(ID：NCMTVGU)
ヤフオクやe-bayに出品されているバイオリンってどうなんでしょう？
落札して実際に利用している方々,楽器の感想やご意見などを
書き込んでください
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Re: ヤフオク＆e-bay
投稿日時：2004年11月20日 08:29
投稿者：カルボナーレ(ID：OTlBWAg)
主に、
１）通販専門ショップ
２）楽器店の通販部門
３）安いところで楽器をみつけてきて、利ざやを稼ぐ個人オークショニスト（誠実な出品者から詐欺紛いまで様々）
４）フリーマーケット感覚で不要物の整理を行う普通の人
が出品者であり、多くの人の目に触れる公開の場としてすさまじい数の楽器が集まっているのが、インターネットオークションです。
通販の楽器、楽器店の楽器、家で眠っている楽器ってどうなんでしょう？ ときかれても、楽器自体については「玉石混合・千差万別」としか答えようがないように思います。
落札者側は基本的には物を見ずに買うのでリスクを考えて入札金額を決めるのと、出品者側はアフターサービス、お店維持の固定費などが不要なので、自ずと店頭価格よりも安くなる傾向にはあります。
未整備のものが多く、入手後の調整がほとんどの場合必要と考えておいた方がよいでしょう。
膨大な数の出品のほとんどはゴミですが、その中にキラッと光るものが混じっていて、私にとっては宝探しの場です。 楽器の価値がわからない上記４）の出品、裏ルートから流れてきたもの、の中に、大当たりが眠っている可能性があります。
自分がメインに使う楽器、サブの楽器達ともにそれらのオークションで購入したものですが、いい物がとても安く買えたと、私は満足しています。
１）通販専門ショップ
２）楽器店の通販部門
３）安いところで楽器をみつけてきて、利ざやを稼ぐ個人オークショニスト（誠実な出品者から詐欺紛いまで様々）
４）フリーマーケット感覚で不要物の整理を行う普通の人
が出品者であり、多くの人の目に触れる公開の場としてすさまじい数の楽器が集まっているのが、インターネットオークションです。
通販の楽器、楽器店の楽器、家で眠っている楽器ってどうなんでしょう？ ときかれても、楽器自体については「玉石混合・千差万別」としか答えようがないように思います。
落札者側は基本的には物を見ずに買うのでリスクを考えて入札金額を決めるのと、出品者側はアフターサービス、お店維持の固定費などが不要なので、自ずと店頭価格よりも安くなる傾向にはあります。
未整備のものが多く、入手後の調整がほとんどの場合必要と考えておいた方がよいでしょう。
膨大な数の出品のほとんどはゴミですが、その中にキラッと光るものが混じっていて、私にとっては宝探しの場です。 楽器の価値がわからない上記４）の出品、裏ルートから流れてきたもの、の中に、大当たりが眠っている可能性があります。
自分がメインに使う楽器、サブの楽器達ともにそれらのオークションで購入したものですが、いい物がとても安く買えたと、私は満足しています。
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Re: ヤフオク＆e-bay
投稿日時：2004年11月20日 09:50
投稿者：minor(ID：NWZnEIU)
ヤフオクで質流れ品を落札したことがあります。
工房で見てもらったところ、割れとネックのはがれが見つかりました。ただ、同等のものは、購入した価格の６～７倍で売られているとのことで、音もそこそこ良くて満足しています。
その他、質屋さんや個人の方の出品を色々落札しましたが、高めのものは偽物だったり音が気に入らなかったりと、ほとんど返品しました。
ちょっと高いものは返品可能かどうかを確認した方がいいということと、なかなか良い掘り出し物はないということを学びました。
工房で見てもらったところ、割れとネックのはがれが見つかりました。ただ、同等のものは、購入した価格の６～７倍で売られているとのことで、音もそこそこ良くて満足しています。
その他、質屋さんや個人の方の出品を色々落札しましたが、高めのものは偽物だったり音が気に入らなかったりと、ほとんど返品しました。
ちょっと高いものは返品可能かどうかを確認した方がいいということと、なかなか良い掘り出し物はないということを学びました。
[17548]
Re: ヤフオク＆e-bay
投稿日時：2004年11月20日 10:58
投稿者：suzuchin(ID：FmJwJyc)
①本物なら数百万する名工のラベルを貼ったヴァイオリンを数十万で売っている。
②粗悪な（ゴミ同然）の古いヴァイオリンを 中クラスの作家のラベルを付けて売っている。
③安物を相応の価格で売っている。
③はまあ、がまんできますが、①②は気をつけてください。
以前5000商品くらい探してみたんですが、ひとつだけ希望のもてそうなものがありました。ブルガリアの名工Nemessanyi, Samuel Felixのガルネリモデルで、多数のひとがｂｉｄしまして、結局サザビーのオークション価格とほぼ同じになりました。本物なら手数料分だけ安いというわけです。
本物である確率は１/２くらいあるなと思いながら私も夜中ｂｉｄしたんですが、あと数秒でＣｈｉｎｅｓｅ名のｂｉｄｄｅｒに負けてしまい、金が飛んでいかなくて良かったという安心感から妙にハイになって２０分くらいけらけら笑いが止まらずその夜は眠れませんでした。
賭け事の好きなヒトは オークションもおもしろいですよ。
②粗悪な（ゴミ同然）の古いヴァイオリンを 中クラスの作家のラベルを付けて売っている。
③安物を相応の価格で売っている。
③はまあ、がまんできますが、①②は気をつけてください。
以前5000商品くらい探してみたんですが、ひとつだけ希望のもてそうなものがありました。ブルガリアの名工Nemessanyi, Samuel Felixのガルネリモデルで、多数のひとがｂｉｄしまして、結局サザビーのオークション価格とほぼ同じになりました。本物なら手数料分だけ安いというわけです。
本物である確率は１/２くらいあるなと思いながら私も夜中ｂｉｄしたんですが、あと数秒でＣｈｉｎｅｓｅ名のｂｉｄｄｅｒに負けてしまい、金が飛んでいかなくて良かったという安心感から妙にハイになって２０分くらいけらけら笑いが止まらずその夜は眠れませんでした。
賭け事の好きなヒトは オークションもおもしろいですよ。
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Re: ヤフオク＆e-bay
投稿日時：2004年11月21日 02:58
投稿者：oki(ID：QEdThIM)
オークションの上手い使い方としては入札せずに先に試奏するのが良いと思います。
私はその方法で満足出来る楽器を入手出来ました。
某大手で大失敗した経験もあってか、今ではオークションの方を信用しています。
評価や自己紹介を見ますと相手がサポートをしてくれるところか否かが解りますし
実績が解ります。
某大手の場合、１００万円で売りつけておいて気に入らなくて
下取りに出したら２５万円、呆れたのはそれを１２０万円でまた売りに出したんです。
オークションだったら徹底的に叩かれていたはずですが店舗の場合は他人が何買って
良かったのか悪かったのかの実績が解らないので売り手天国状態になって
結果、泣き寝入りはオークション以上に多いのではと感じます。
私はその方法で満足出来る楽器を入手出来ました。
某大手で大失敗した経験もあってか、今ではオークションの方を信用しています。
評価や自己紹介を見ますと相手がサポートをしてくれるところか否かが解りますし
実績が解ります。
某大手の場合、１００万円で売りつけておいて気に入らなくて
下取りに出したら２５万円、呆れたのはそれを１２０万円でまた売りに出したんです。
オークションだったら徹底的に叩かれていたはずですが店舗の場合は他人が何買って
良かったのか悪かったのかの実績が解らないので売り手天国状態になって
結果、泣き寝入りはオークション以上に多いのではと感じます。
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Re: ヤフオク＆e-bay
投稿日時：2004年11月21日 06:48
投稿者：piip(ID：FHYjUEU)
みなさん、いろいろなアドバイスをありがとうございます。
カルボナーレさん：
「膨大な数の出品のほとんどはゴミですが、その中にキラッと光るものが混じっていて、私にとっては宝探しの場です。」
これなんですよね。。問題はすべての楽器が良品とは限らないし
詐欺まがい物も多いですからね。。注意しないと・・・
入札者に楽器を見る目があれば良いのですが・・・
写真と説明文だけで判断するのは難しいですよね。
「自分がメインに使う楽器、サブの楽器達ともにそれらのオークションで購入したものですが、いい物がとても安く買えたと、私は満足しています。」
良かったですね。オークションで自分が納得できる楽器にめぐり合われたなんて羨ましいです。利用するオークションはヤフオクが中心ですか？
minor さん
「購入した価格の６～７倍で売られているとのことで、音もそこそこ良くて満足しています」
ラッキーでしたね。オークションにも時々、質流れ品とかそれなりの価値があるものも出品されているので、そういう楽器に出会えることは羨ましいです。そういう楽器を探すのも宝探しって感じで楽しいですよね。
でも、楽器を見極める能力が必要ですよね。
suzuchin さん
①②が問題ですよね。特に②は最悪ですよね。
なかなか写真だけで品物を見極めるって難しいと思います。
オークションは賭け事的な要素がありますからね。。
楽しんでできれば良いんですが・・・
oki さん
確かに入札前に試奏して自分が納得の上で入札するとリスクが
少なくなりますよね。
この方法を利用するのが一番良いとは思いますが、私の場合、
海外在住なんでなかなかバイオリンをこちらに送ってもらって試奏して
入札するってのは難しいような気がします。
バイオリンを始めて２年のレイト・スタータですが、最近、先生が変わって
先生のアドバイスもあって楽器を買い換えようと思っているのですが
近くに楽器屋さんもないし・・（オーストラリアの片田舎なもので。。。）
先生もこちらに来たばかりで知り合いの楽器屋さんとかそういうのが
ないようなので先生からのアドバイスも受けれそうにありません。
時々、ebayなんかのオークションを覗いたりはするものの、やっぱり
リスクやらが怖くてなかなか入札できません。
タイトルから外れますが、みなさんの中でオーストラリアにある
良心的な楽器屋さんをご存知の方がいらっしゃったら、ぜひ、教えて
いただけるとありがたいです。
カルボナーレさん：
「膨大な数の出品のほとんどはゴミですが、その中にキラッと光るものが混じっていて、私にとっては宝探しの場です。」
これなんですよね。。問題はすべての楽器が良品とは限らないし
詐欺まがい物も多いですからね。。注意しないと・・・
入札者に楽器を見る目があれば良いのですが・・・
写真と説明文だけで判断するのは難しいですよね。
「自分がメインに使う楽器、サブの楽器達ともにそれらのオークションで購入したものですが、いい物がとても安く買えたと、私は満足しています。」
良かったですね。オークションで自分が納得できる楽器にめぐり合われたなんて羨ましいです。利用するオークションはヤフオクが中心ですか？
minor さん
「購入した価格の６～７倍で売られているとのことで、音もそこそこ良くて満足しています」
ラッキーでしたね。オークションにも時々、質流れ品とかそれなりの価値があるものも出品されているので、そういう楽器に出会えることは羨ましいです。そういう楽器を探すのも宝探しって感じで楽しいですよね。
でも、楽器を見極める能力が必要ですよね。
suzuchin さん
①②が問題ですよね。特に②は最悪ですよね。
なかなか写真だけで品物を見極めるって難しいと思います。
オークションは賭け事的な要素がありますからね。。
楽しんでできれば良いんですが・・・
oki さん
確かに入札前に試奏して自分が納得の上で入札するとリスクが
少なくなりますよね。
この方法を利用するのが一番良いとは思いますが、私の場合、
海外在住なんでなかなかバイオリンをこちらに送ってもらって試奏して
入札するってのは難しいような気がします。
バイオリンを始めて２年のレイト・スタータですが、最近、先生が変わって
先生のアドバイスもあって楽器を買い換えようと思っているのですが
近くに楽器屋さんもないし・・（オーストラリアの片田舎なもので。。。）
先生もこちらに来たばかりで知り合いの楽器屋さんとかそういうのが
ないようなので先生からのアドバイスも受けれそうにありません。
時々、ebayなんかのオークションを覗いたりはするものの、やっぱり
リスクやらが怖くてなかなか入札できません。
タイトルから外れますが、みなさんの中でオーストラリアにある
良心的な楽器屋さんをご存知の方がいらっしゃったら、ぜひ、教えて
いただけるとありがたいです。
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Re: ヤフオク＆e-bay
投稿日時：2004年11月21日 09:06
投稿者：minor(ID：NWZnEIU)
ebayはヤフオク以上に怪しいものが横行しているので、ちゃんとしたショップの出品しか信用できず、また良いものでも自分に合うかどうかはわからないので、まあギャンブルですね。suzuchinさんのおっしゃるように競り合うのは楽しいですが、そういう物ほど危ないかもしれません。
趣味で楽器を販売しているアメリカ人のサイトで$2,000の値段が付いている楽器を、ebayで$400程度で落札したことがあります。これは一応本物で、骨董的価値はあるものの、音は落札価格相応でした。
オーストラリアのショップは、日本のあるサイトに以下のショップのリンクがありました。
http://www.animato.com.au/
トップページに以下のような説明がありますが、少し情報収集した方がいいかもしれません。
New instruments have a 7 day money-back guarantee and a 6 month general warranty.
趣味で楽器を販売しているアメリカ人のサイトで$2,000の値段が付いている楽器を、ebayで$400程度で落札したことがあります。これは一応本物で、骨董的価値はあるものの、音は落札価格相応でした。
オーストラリアのショップは、日本のあるサイトに以下のショップのリンクがありました。
http://www.animato.com.au/
トップページに以下のような説明がありますが、少し情報収集した方がいいかもしれません。
New instruments have a 7 day money-back guarantee and a 6 month general warranty.
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Re: ヤフオク＆e-bay
投稿日時：2004年11月21日 15:03
投稿者：カルボナーレ(ID：OTlBWAg)
>>piip さん
>良かったですね。オークションで自分が納得できる楽器にめぐり合われたなんて羨ましいです。
>利用するオークションはヤフオクが中心ですか？
メインの楽器は日本ヤフオクで８５万円で購入（後日製作者に写真を送り、まちがいなく本物で12000Euroが欧州価格ということを確認済み）しましたが、残りのものはすべてeBayです。
宝の山と称したのはeBayを意識した発言です。落札価格数百ドルで、日本の楽器屋さんなら数十万円で販売するものは一週間のスパンでみると数点はあるように思います。これも感覚ですが、３０００ドル程度までで日本の楽器屋さんでなら１００万以上は間違いなくつけるであろう楽器も１ヶ月で最低１～２点はあるのではないでしょうか。（なお、出品数は日に１０００件以上はあります。）
ラベルはまったく信じていません。証明書もそのへんの楽器屋の名前で適当につくられたものがたくさんありますし、偽物もあります。信じられるのは、写真から読みとることのできる楽器自身の姿だけと思います。
日本のヤフオクでは、楽器店の半額で買うことは可能でしょうが、十分の一などの価格での入手は無理でしょう。
>良かったですね。オークションで自分が納得できる楽器にめぐり合われたなんて羨ましいです。
>利用するオークションはヤフオクが中心ですか？
メインの楽器は日本ヤフオクで８５万円で購入（後日製作者に写真を送り、まちがいなく本物で12000Euroが欧州価格ということを確認済み）しましたが、残りのものはすべてeBayです。
宝の山と称したのはeBayを意識した発言です。落札価格数百ドルで、日本の楽器屋さんなら数十万円で販売するものは一週間のスパンでみると数点はあるように思います。これも感覚ですが、３０００ドル程度までで日本の楽器屋さんでなら１００万以上は間違いなくつけるであろう楽器も１ヶ月で最低１～２点はあるのではないでしょうか。（なお、出品数は日に１０００件以上はあります。）
ラベルはまったく信じていません。証明書もそのへんの楽器屋の名前で適当につくられたものがたくさんありますし、偽物もあります。信じられるのは、写真から読みとることのできる楽器自身の姿だけと思います。
日本のヤフオクでは、楽器店の半額で買うことは可能でしょうが、十分の一などの価格での入手は無理でしょう。
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Re: ヤフオク＆e-bay
投稿日時：2004年11月22日 00:06
投稿者：ま(ID：kAV4iGA)
オークションでも店舗の楽器屋さんでも可能だったら
実際見て買うと良いですね。
持った時の感触や弓との相性もバカに出来ないですよね。
私はその楽器が本物かどうかという事よりも実際の音がどうなのよ！
という方に関心があります。
骨董屋さん達、演奏家をあまり苦しめないで下さい。
演奏家の方、楽器が偽者でも音が本物だったら聞きに行きますよん。
実際見て買うと良いですね。
持った時の感触や弓との相性もバカに出来ないですよね。
私はその楽器が本物かどうかという事よりも実際の音がどうなのよ！
という方に関心があります。
骨董屋さん達、演奏家をあまり苦しめないで下さい。
演奏家の方、楽器が偽者でも音が本物だったら聞きに行きますよん。
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Re: ヤフオク＆e-bay
投稿日時：2004年11月22日 01:23
投稿者：minor(ID：NWZnEIU)
そうですね。やはり音が肝心なので、落札後１週間は試奏期間とする、ということを義務づけてほしいものです。
ところで最近ピグマリウスDX-120の偽物と思われる物がヤフオクに出品されています。文京楽器さんから注意された方がいいのでは。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b57735172
ところで最近ピグマリウスDX-120の偽物と思われる物がヤフオクに出品されています。文京楽器さんから注意された方がいいのでは。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b57735172
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