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ヤフオク＆e-bay
投稿日時：2004年11月20日 05:40
投稿者：piip(ID：NCMTVGU)
ヤフオクやe-bayに出品されているバイオリンってどうなんでしょう？
落札して実際に利用している方々,楽器の感想やご意見などを
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Re: ヤフオク＆e-bay
投稿日時：2004年11月22日 02:47
投稿者：カルボナーレ(ID：OTlBWAg)
脇道にそれて、申し訳ないのですがちょっと長めの一言を．．．
>そうですね。やはり音が肝心なので、落札後１週間は試奏期間とする、
>ということを義務づけてほしいものです。
オークションのルールとして、
・カニは一匹一匹味が違うけれど、味が肝心なので試食を義務づけて欲しいですね。
・洋服は着てみないと着心地や相性がわからないので、試着期間を絶対いりますね。
・ＣＤは音楽が肝心なので、一週間の試聴期間はないと困りますね。
という風に買い手の希望をいっていると、オークションなどなりたたないので、私は楽器屋さんがリスクは価格折り込み済みで行っている試奏期間という特殊ルールをオークションに持ち込むべきではないと考えています。見知らぬ他人が、落札＝売買契約として、その瞬間で後腐れなく取引を終えるからこそ、安い価格の自由でフットワークの軽い大量の取引が成立するのです。
ものを売る立場からみると、顔を合わせたこともない、楽器をまともにあつかえるかどうかもわからない、赤の他人に大事な商品を預けて、気に入らないからといって帰ってきたものに傷などついていた時どう対処できるのでしょうか。
ヴァイオリンが一度だけ触って設置するだけの鑑賞用のものなら、まだ傷などの可能性も少ないですが、右手では弓という毛のついた棒で数限りなくこすったりたたいたりし、左手では爪のはえた油のついた手で指板・楽器をたたいたり触ったりするという使い方を考えると、傷や汚れの危険性は非常に高いものです。
私が落札者なら、私あるいは子供が傷をつけても知らんぷりして返却し、文句を言われても、「もとからあったんじゃないですか。私がやったというなら証拠を見せて下さいよ。早くお金を返して下さい。」と言うかもしれません。調停役などいないのですから、後ははののしり合いの泥試合になるかもしれませんが、お金がかえってきたらそれでよし、返ってこなければ商品はもう返しているのですから「泥棒」と叫び続けお金を返してもらうだけです。
一方、あくまでも想像ですが、楽器屋さんとしては、まず相手の顔と住所はわかっており、大抵は近隣の人でいつでも訪ねられ、店での対応の中で楽器を預けられるレベルかどうかの人物評価はでき、必要なら預ける楽器に保険をかけ、また傷等のトラブルの際に客がゴネた時の泣き寝入りのリスク回避のため、すべての商品の販売価格に比例費としてトラブル対応費を組み込むことで、なんとか折り合いをつけているのでしょう。またお店は実費で修理できますので、修復費用も安くあがります。
アメリカは、電気製品などであっても気に入らなければ文句を言ってどんどんリターン（返品）する国ですが、そのアメリカで生まれたeBayオークションでの楽器の分野を見ても、試奏＆返品は一般的ではありません。お店が出品している場合の一つの売り文句としての「試奏期間＆返品あり」のように思います。
ということで、ネットオークションという取引形態とは何かという原点に立ち返ると、自ずと「落札後の試奏＆好みによる返品」は一般ルールになりえないと、私は考えます。
>そうですね。やはり音が肝心なので、落札後１週間は試奏期間とする、
>ということを義務づけてほしいものです。
オークションのルールとして、
・カニは一匹一匹味が違うけれど、味が肝心なので試食を義務づけて欲しいですね。
・洋服は着てみないと着心地や相性がわからないので、試着期間を絶対いりますね。
・ＣＤは音楽が肝心なので、一週間の試聴期間はないと困りますね。
という風に買い手の希望をいっていると、オークションなどなりたたないので、私は楽器屋さんがリスクは価格折り込み済みで行っている試奏期間という特殊ルールをオークションに持ち込むべきではないと考えています。見知らぬ他人が、落札＝売買契約として、その瞬間で後腐れなく取引を終えるからこそ、安い価格の自由でフットワークの軽い大量の取引が成立するのです。
ものを売る立場からみると、顔を合わせたこともない、楽器をまともにあつかえるかどうかもわからない、赤の他人に大事な商品を預けて、気に入らないからといって帰ってきたものに傷などついていた時どう対処できるのでしょうか。
ヴァイオリンが一度だけ触って設置するだけの鑑賞用のものなら、まだ傷などの可能性も少ないですが、右手では弓という毛のついた棒で数限りなくこすったりたたいたりし、左手では爪のはえた油のついた手で指板・楽器をたたいたり触ったりするという使い方を考えると、傷や汚れの危険性は非常に高いものです。
私が落札者なら、私あるいは子供が傷をつけても知らんぷりして返却し、文句を言われても、「もとからあったんじゃないですか。私がやったというなら証拠を見せて下さいよ。早くお金を返して下さい。」と言うかもしれません。調停役などいないのですから、後ははののしり合いの泥試合になるかもしれませんが、お金がかえってきたらそれでよし、返ってこなければ商品はもう返しているのですから「泥棒」と叫び続けお金を返してもらうだけです。
一方、あくまでも想像ですが、楽器屋さんとしては、まず相手の顔と住所はわかっており、大抵は近隣の人でいつでも訪ねられ、店での対応の中で楽器を預けられるレベルかどうかの人物評価はでき、必要なら預ける楽器に保険をかけ、また傷等のトラブルの際に客がゴネた時の泣き寝入りのリスク回避のため、すべての商品の販売価格に比例費としてトラブル対応費を組み込むことで、なんとか折り合いをつけているのでしょう。またお店は実費で修理できますので、修復費用も安くあがります。
アメリカは、電気製品などであっても気に入らなければ文句を言ってどんどんリターン（返品）する国ですが、そのアメリカで生まれたeBayオークションでの楽器の分野を見ても、試奏＆返品は一般的ではありません。お店が出品している場合の一つの売り文句としての「試奏期間＆返品あり」のように思います。
ということで、ネットオークションという取引形態とは何かという原点に立ち返ると、自ずと「落札後の試奏＆好みによる返品」は一般ルールになりえないと、私は考えます。
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Re: ヤフオク＆e-bay
投稿日時：2004年11月22日 04:27
投稿者：ま(ID：EkMUBSA)
＞ 落札後の試奏
は困難と思ふ。 可能なら入札前に試奏ですね。
＞ 好みによる返品
お店がオークションに出してる場合は返品や交換が出来るとおもうけれど、
一般個人がもう要らないからと思って出してる場合は困難かも。
ここら辺は質問して確認を取っておくと良いですね。
Ｔｏ： piip さん
オークションでも地元のお店でも良い相手が見つかると良いですね。
Good Luck!!
は困難と思ふ。 可能なら入札前に試奏ですね。
＞ 好みによる返品
お店がオークションに出してる場合は返品や交換が出来るとおもうけれど、
一般個人がもう要らないからと思って出してる場合は困難かも。
ここら辺は質問して確認を取っておくと良いですね。
Ｔｏ： piip さん
オークションでも地元のお店でも良い相手が見つかると良いですね。
Good Luck!!
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Re: ヤフオク＆e-bay
投稿日時：2004年11月22日 06:28
投稿者：piip(ID：IWkQZWg)
みなさん、参考になるご意見をありがとうございます。
以前、日本にいた頃はヤフオクをよく利用していたのですが
こちらに来てからはほとんどebayを利用しています。
ヤフオクだとほとんどの出品者の方が海外発送不可のようなので・・・
確かにebayは宝の山かもしれませんね。それと同時にゴミの山でも
あると思いますが。。。楽器を選ぶ目があったらきっとebayを利用して
お得な買い物ができると思いますが、そうじゃないと無駄使いになって
しまいますよね。ebayでも落札前の試奏ができるんだったら特に
問題はないのかもしれないけど、試奏なしで取引するのはちょっと不安
ですよね。以前、ebayを利用して弓を買ったことがありますが、日本の
半額くらいの値段でそれなりの物を購入できたので自分では満足
していますが、楽器は？？う～ん。。。という感じです。
場所柄、楽器屋さんが多いところであれば、楽器屋さん見学が
できるんですが、なかなかまともな楽器屋さんもないようなところなので
ある程度ネットで探して、交渉してみようと思います。
こっちの人は（人にもよるでしょうが・・・）あまり楽器にコストをかけない
主義なのか？？自分が探しているような楽器が簡単には見つかりそうに
ないんですよね。。。ここが難関かも？？
でも、焦らず頑張って探してみます。
ebayの宝探しも気長にやってみようと思います。
以前、日本にいた頃はヤフオクをよく利用していたのですが
こちらに来てからはほとんどebayを利用しています。
ヤフオクだとほとんどの出品者の方が海外発送不可のようなので・・・
確かにebayは宝の山かもしれませんね。それと同時にゴミの山でも
あると思いますが。。。楽器を選ぶ目があったらきっとebayを利用して
お得な買い物ができると思いますが、そうじゃないと無駄使いになって
しまいますよね。ebayでも落札前の試奏ができるんだったら特に
問題はないのかもしれないけど、試奏なしで取引するのはちょっと不安
ですよね。以前、ebayを利用して弓を買ったことがありますが、日本の
半額くらいの値段でそれなりの物を購入できたので自分では満足
していますが、楽器は？？う～ん。。。という感じです。
場所柄、楽器屋さんが多いところであれば、楽器屋さん見学が
できるんですが、なかなかまともな楽器屋さんもないようなところなので
ある程度ネットで探して、交渉してみようと思います。
こっちの人は（人にもよるでしょうが・・・）あまり楽器にコストをかけない
主義なのか？？自分が探しているような楽器が簡単には見つかりそうに
ないんですよね。。。ここが難関かも？？
でも、焦らず頑張って探してみます。
ebayの宝探しも気長にやってみようと思います。
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Re: ヤフオク＆e-bay
投稿日時：2004年11月23日 00:12
投稿者：けんじ(ID：IwYEQpA)
オークションを主にウォッチして楽しんでいます。
最近気になったのがこのバイオリン
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p7668834
Ebayなら高くて500EURO/USDくらいかなと予想してましたが
なんとヤフーオークションで 落札価格 339,000 円 でした。
このバイオリンに関してみなさんのコメントをお聞かせ下さい。
最近気になったのがこのバイオリン
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p7668834
Ebayなら高くて500EURO/USDくらいかなと予想してましたが
なんとヤフーオークションで 落札価格 339,000 円 でした。
このバイオリンに関してみなさんのコメントをお聞かせ下さい。
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Re: ヤフオク＆e-bay
投稿日時：2004年11月23日 06:30
投稿者：たま(ID：EZh1IkY)
ebay物です。
入札終了ですが、これはどうでしょうか？
ただ、リザーブ価格に到達していないので
また出品される可能性もありますよね。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=3761912466&ssPageName=STRK:MEWA:IT
入札終了ですが、これはどうでしょうか？
ただ、リザーブ価格に到達していないので
また出品される可能性もありますよね。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=3761912466&ssPageName=STRK:MEWA:IT
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Re: ヤフオク＆e-bay
投稿日時：2004年11月23日 08:47
投稿者：御バイオリンマニア(ID：MIVHNSc)
けんじさんの所にあるシュタイナーコピーですが、私には新品同様に見えます。確かに継ぎネックは贋物ではないようですが、余りにもヘッドの縁が完璧すぎる状態で残っている所に疑問を感じます。それに魂柱傷があるようなコメントも危うさを感じます。危険度大だと思いますが！
[17635]
Re: ヤフオク＆e-bay
投稿日時：2004年11月26日 01:04
投稿者：ウォッチャー(ID：SXaYMDA)
けんじさんの投稿にあった楽器は、たしかにebayなら$1000にも鳴らないと思います。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p7668834
これですよね？
ところでこの出品者の方は有名な転売屋さんですよね。
ebayに２つほど米国内のＩＤをもっていて、$400～$800程度で落札したものを、ヤフオクで20万円から40万円くらいで多数売りさばいています。
http://feedback.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=orestes_of_argos
と
http://feedback.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=newuserid1700
の二つのＩＤをウォッチしていると面白いですよ。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p7668834
これですよね？
ところでこの出品者の方は有名な転売屋さんですよね。
ebayに２つほど米国内のＩＤをもっていて、$400～$800程度で落札したものを、ヤフオクで20万円から40万円くらいで多数売りさばいています。
http://feedback.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=orestes_of_argos
と
http://feedback.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=newuserid1700
の二つのＩＤをウォッチしていると面白いですよ。
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Re: ヤフオク＆e-bay
投稿日時：2004年11月26日 15:07
投稿者：けんじ(ID：IwYEQpA)
御バイオリンマニア さん
残念ながら私はまだそこまでは写真から読み取れません。
ウォッチャー さん
この方のようなドンキホーテ的（ポジティブな意味です）な人がどんどん増えるとユーザーそして弦楽器販売店の質もきっと間違いなく向上するんでしょうね。
残念ながら私はまだそこまでは写真から読み取れません。
ウォッチャー さん
この方のようなドンキホーテ的（ポジティブな意味です）な人がどんどん増えるとユーザーそして弦楽器販売店の質もきっと間違いなく向上するんでしょうね。
[17660]
Re: ヤフオク＆e-bay
投稿日時：2004年11月26日 22:37
投稿者：けんじ(ID：IwYEQpA)
話題ついでに下記を参照してください。
あなたの楽器は大丈夫ですか？
http://search.ebay.com/_W0QQgotopageZ1QQsassZvintagediva1999QQsorecordsperpageZ25QQsosortorderZ1QQsosortpropertyZ1QQssPageNameZSTRKQ3aMEFSQ3aMESOI
あなたの楽器は大丈夫ですか？
http://search.ebay.com/_W0QQgotopageZ1QQsassZvintagediva1999QQsorecordsperpageZ25QQsosortorderZ1QQsosortpropertyZ1QQssPageNameZSTRKQ3aMEFSQ3aMESOI
[17664]
Re: ヤフオク＆e-bay
投稿日時：2004年11月27日 05:42
投稿者：たま(ID：MUciInA)
こんなものまで売っているんですね。。。
・・・ってことは、これを利用してゴミ楽器をいかにも本物の
イタリア、フランス産でございます！って感じで売る人（もしくは業者）
もいるってことですよね。。。
気をつけないと。。。
恐るべしebay !!
写真だけの判断ってホント難しいですね。
・・・ってことは、これを利用してゴミ楽器をいかにも本物の
イタリア、フランス産でございます！って感じで売る人（もしくは業者）
もいるってことですよね。。。
気をつけないと。。。
恐るべしebay !!
写真だけの判断ってホント難しいですね。
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