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イタリアントーンって何ですか？
投稿日時：2002年10月20日 22:40
投稿者：フィードル(ID：QBgBl4k)
今、教えていただいている先生が
「イタリアのバイオリンはオールドでなくても独特の明るい音がする。」
と力説されます。
習い始めてもう１年になり、そろそろ中国製のバイオリンを
買い換えようと思っているのですが、
先生の薦める業者さんのバイオリンは何十万もして気後れしています。
そのバイオリンはイタリア製だそうで
現在使用している数万円のものより断然良いのですが
先生の言う｢イタリアントーン」が理解できず
また｢ジャーマントーン」、｢フレンチトーン｣と
未知の単語を並べられ混乱しています。
「イタリアのバイオリンはオールドでなくても独特の明るい音がする。」
と力説されます。
習い始めてもう１年になり、そろそろ中国製のバイオリンを
買い換えようと思っているのですが、
先生の薦める業者さんのバイオリンは何十万もして気後れしています。
そのバイオリンはイタリア製だそうで
現在使用している数万円のものより断然良いのですが
先生の言う｢イタリアントーン」が理解できず
また｢ジャーマントーン」、｢フレンチトーン｣と
未知の単語を並べられ混乱しています。
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1 / 2 ページ [ 10コメント ]
【ご参考】
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Re: イタリアントーンって何ですか？
投稿日時：2002年10月20日 23:25
投稿者：たか(ID：IkVyg5I)
「○○トーン」という言葉は、私は聞いたことはありませんが、
イタリア製のバイオリンは柔らかく女性的な音色、
ドイツ製のバイオリンは堅く男性的な音色が出ると聞いたことがあります。
フランス製はちょっと分かりません。すみません。
そのようなことが書いてあった書籍もあった気がします。
ちなみに私はイタリア製のバイオリンですが、
弾く人によって音色は変わるし、あくまでも参考にするという
程度で私は良いと思います。
実際私がバイオリンを選ぶ時に、
ドイツ製のバイオリンも選択肢にありましたが、
私にはイタリア製が合いました。
私にとっては、顎に挟んだ具合と音色が合っていたのです。
思いこみかもしれませんが・・・
兄はドイツ製が気に入ったらしくドイツ製のバイオリンを使っています。
とりあえず、先生の使用している「○○トーン」という言葉が
具体的にどのようなトーンなのかを伺ってみてはどうでしょう。
決して安価とは言えない買い物ですので、
意図していることが違ったまま購入してしまうのも怖いですし。
生徒さんなのですから、それぐらい聞いてもおかしくないと思いますよ。
イタリア製のバイオリンは柔らかく女性的な音色、
ドイツ製のバイオリンは堅く男性的な音色が出ると聞いたことがあります。
フランス製はちょっと分かりません。すみません。
そのようなことが書いてあった書籍もあった気がします。
ちなみに私はイタリア製のバイオリンですが、
弾く人によって音色は変わるし、あくまでも参考にするという
程度で私は良いと思います。
実際私がバイオリンを選ぶ時に、
ドイツ製のバイオリンも選択肢にありましたが、
私にはイタリア製が合いました。
私にとっては、顎に挟んだ具合と音色が合っていたのです。
思いこみかもしれませんが・・・
兄はドイツ製が気に入ったらしくドイツ製のバイオリンを使っています。
とりあえず、先生の使用している「○○トーン」という言葉が
具体的にどのようなトーンなのかを伺ってみてはどうでしょう。
決して安価とは言えない買い物ですので、
意図していることが違ったまま購入してしまうのも怖いですし。
生徒さんなのですから、それぐらい聞いてもおかしくないと思いますよ。
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Re: イタリアントーンって何ですか？
投稿日時：2002年10月20日 23:45
投稿者：じゅん(ID：WBOUWJA)
トーンとは音とか音色とかいう意味。イタリアトーンというのは一般的に明るい音色がします。ドイツは暗い。なんか国民性ににていますね。
バイオリンを始めて1年で買い替えですか。わからないならわかるまでじっくりと待っていたらどうでしょう？
あくまでも知識として知るのではなく実感としてしるべきです。
バイオリンを始めて1年で買い替えですか。わからないならわかるまでじっくりと待っていたらどうでしょう？
あくまでも知識として知るのではなく実感としてしるべきです。
[2073]
Re: イタリアントーンって何ですか？
投稿日時：2002年10月21日 09:56
投稿者：dd(ID：NUVQcEE)
言葉でいうとわかりにくいので、プロの演奏を聴いてみるとわかりやすいですよ
（もちろん、楽器もそうなんですが出身国にもより左右されます。）
イタリア・トーン・・アッカルド、フランチェスカッティ（フランス人なんですが
独特で明るく地中海トーンとも呼ばれます）
ジャーマン・トーン・・ツインマーマン、ムター（ガルネリ持ってる割にはなんか
明るさが足りない感じがします）
フレンチ・トーン・・ヒラリー・ハーン（出身はロシアですが、持ってる楽器が
ヴィヨームで丸みがある響きがするといわれます。←確かに
そんな気がしますね。実際聞いた感じでは・・。）
たかさんがおっしゃるように聞く人によって違うというのは同じです。
あくまで一般論なので。
中国製でも数十万出せば１，２ランク上の有名外国製に並ぶ楽器はあります。
中国製でも明るく鳴る楽器はあるのだ～（笑）
詳しいことはycさんに聞いてみてください。
それと「よい楽器の見分け方」でも言いましたが、楽器の性能を引っ張り出すには
先生と呼ばれる人でないとまず無理だと思いますし、じゅんさん、たかさんが
おっしゃるように、もう少ししてから深く考えてはどうでしょう。
ジャズバイオリニスト・中西俊博さんの楽器は数万で制作国不明らしい。（本人談）
（もちろん、楽器もそうなんですが出身国にもより左右されます。）
イタリア・トーン・・アッカルド、フランチェスカッティ（フランス人なんですが
独特で明るく地中海トーンとも呼ばれます）
ジャーマン・トーン・・ツインマーマン、ムター（ガルネリ持ってる割にはなんか
明るさが足りない感じがします）
フレンチ・トーン・・ヒラリー・ハーン（出身はロシアですが、持ってる楽器が
ヴィヨームで丸みがある響きがするといわれます。←確かに
そんな気がしますね。実際聞いた感じでは・・。）
たかさんがおっしゃるように聞く人によって違うというのは同じです。
あくまで一般論なので。
中国製でも数十万出せば１，２ランク上の有名外国製に並ぶ楽器はあります。
中国製でも明るく鳴る楽器はあるのだ～（笑）
詳しいことはycさんに聞いてみてください。
それと「よい楽器の見分け方」でも言いましたが、楽器の性能を引っ張り出すには
先生と呼ばれる人でないとまず無理だと思いますし、じゅんさん、たかさんが
おっしゃるように、もう少ししてから深く考えてはどうでしょう。
ジャズバイオリニスト・中西俊博さんの楽器は数万で制作国不明らしい。（本人談）
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Re: イタリアントーンって何ですか？
投稿日時：2002年10月21日 21:06
投稿者：フィードル(ID：dRUiIEA)
ありがとうございます。
早速、先生にお話してみました。
｢まだ早いのではないか？｣といったことを伺ったところ
「手工芸のヴァイオリンは音の反応がよいから耳が育つ。」
「振動が伝わりやすい。」
とご自分のバイオリンを使って
D線上のAを弾いた時のA線の反応や
スクロールを握った場合の音量の差など
私でも理解できるように説明してくださいました。
その際、私のヴァイオリンと比較する為
先生のものと引き比べたので
音の違いを実感することができました。
ご紹介いただいたｙｃさんという方には
どの様にすれば連絡できますか？
早速、先生にお話してみました。
｢まだ早いのではないか？｣といったことを伺ったところ
「手工芸のヴァイオリンは音の反応がよいから耳が育つ。」
「振動が伝わりやすい。」
とご自分のバイオリンを使って
D線上のAを弾いた時のA線の反応や
スクロールを握った場合の音量の差など
私でも理解できるように説明してくださいました。
その際、私のヴァイオリンと比較する為
先生のものと引き比べたので
音の違いを実感することができました。
ご紹介いただいたｙｃさんという方には
どの様にすれば連絡できますか？
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Re: イタリアントーンって何ですか？
投稿日時：2002年10月21日 21:38
投稿者：フィードル(ID：MxOAApU)
書き漏らしました。
私は少ない情報の中で焦ってしまい
冷静さに欠けていたようです。
もう少しじっくり考えて
よく勉強したほうがよさそうですね。
私は少ない情報の中で焦ってしまい
冷静さに欠けていたようです。
もう少しじっくり考えて
よく勉強したほうがよさそうですね。
[2076]
Re: イタリアントーンって何ですか？
投稿日時：2002年10月21日 21:44
投稿者：dd(ID：NUVQcEE)
ycさん？、ここのWeb Masterですよ(^^)
（ycさん、出番ですよ～！(^^)/~~~~~）
ここのTopページから、ycさんの楽器店Fstringsに行けますよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
先生がおっしゃる事は最もです。作りのいい手工品をどこの国籍でもいいから買うように私も勧められました。私のは楽器としては安いですけどその通りにしてよかったな、と今でも思っていますよ。
ただその・・・、100万以下の楽器に＊＊トーンを求めると言うのがちょっと無理かな、と・・・。おそらく先生の楽器はその数倍するでしょうし。
後はycさんか、先生推薦の楽器屋さんに教えてもらってください。
（ycさん、出番ですよ～！(^^)/~~~~~）
ここのTopページから、ycさんの楽器店Fstringsに行けますよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
先生がおっしゃる事は最もです。作りのいい手工品をどこの国籍でもいいから買うように私も勧められました。私のは楽器としては安いですけどその通りにしてよかったな、と今でも思っていますよ。
ただその・・・、100万以下の楽器に＊＊トーンを求めると言うのがちょっと無理かな、と・・・。おそらく先生の楽器はその数倍するでしょうし。
後はycさんか、先生推薦の楽器屋さんに教えてもらってください。
[2078]
Re: イタリアントーンって何ですか？
投稿日時：2002年10月21日 22:49
投稿者：フィードル(ID：QJBiMDQ)
実を云うと先生は演奏だけでなくリペアにストでもあって
先生自身がセットアップされたヴァイオリンを薦められているのです。
一緒に習い始めた友人達は
既に当初から先生の手がけたヴァイオリンを使用していて
私自身は音質のよさを実感しつつも
（プロになる訳ではないのに果たして本当に必要だろうか？）
という思いがあります。
一方で待合室で聴いてもくもりのない手工品の音を聞くと
ちょっと無理をしてもその価値があるのだからと
購入したい衝動に駆られます。
でも、生のお話を伺っていると
｢何々トーン｣にかこつけて
買うことを強要されているような気がしていました。
やはり、自分の考えを率直に先生に話してみるべきですね。
先生自身がセットアップされたヴァイオリンを薦められているのです。
一緒に習い始めた友人達は
既に当初から先生の手がけたヴァイオリンを使用していて
私自身は音質のよさを実感しつつも
（プロになる訳ではないのに果たして本当に必要だろうか？）
という思いがあります。
一方で待合室で聴いてもくもりのない手工品の音を聞くと
ちょっと無理をしてもその価値があるのだからと
購入したい衝動に駆られます。
でも、生のお話を伺っていると
｢何々トーン｣にかこつけて
買うことを強要されているような気がしていました。
やはり、自分の考えを率直に先生に話してみるべきですね。
[2079]
Re: イタリアントーンって何ですか？
投稿日時：2002年10月21日 23:38
投稿者：dd(ID：NUVQcEE)
むむむ・・・(^^；)、話が読めてきた。
しかし公の掲示板でこれ以上話ができない。
でもその先生凄いですね。本当にセットアップできるんでしょうか？
そりゃほとんど職人ですよ。コンマ何ミリの世界ですから。
＞やはり、自分の考えを率直に先生に話してみるべきですね
そのタイプの先生に率直に言うと気まずくなると思いますので、良い関係を
続けていきたいのなら、茶を濁すのが一番かと・・。
また、他店で買っても結果は同じ事になる、かな？ 難しいです。
しかし公の掲示板でこれ以上話ができない。
でもその先生凄いですね。本当にセットアップできるんでしょうか？
そりゃほとんど職人ですよ。コンマ何ミリの世界ですから。
＞やはり、自分の考えを率直に先生に話してみるべきですね
そのタイプの先生に率直に言うと気まずくなると思いますので、良い関係を
続けていきたいのなら、茶を濁すのが一番かと・・。
また、他店で買っても結果は同じ事になる、かな？ 難しいです。
[2081]
Re: イタリアントーンって何ですか？
投稿日時：2002年10月22日 03:05
投稿者：yc(ID：QViINQU)
フィードルさん、ddさん、こんにちは。
すみません、お声が掛かっていたのになかなかお返事できませんで…。
○○トーンのお話ですが、（色々な意味で私個人の考えをどう
申し上げて良いやら）難しいですね…。
ここで話に出ている「イタリアントーン」ですが、要するに
「いかにもイタリアンの音」（抽象的な意味で）ということではないでしょうか。
私個人は「イタリアントーン」って人によってはよく使う言葉のように
思いますが、要するに「非常にいい音」ということが言いたいのだと
思います。
ええと、説明しようとすると頭の中でどんどんまとまらなくなりますので、
ちょっと違った角度から意見を申し上げます。楽器は、「イタリアントーン
だから良い」「ジャーマントーンだからいまいち」というものではなく、
「良いものは良い」「いまいちのものはいまいち」それがすべてだと
思っています。
（イタリアントーンという、言わば代名詞が生まれたように）イタリア製の
楽器が良いとされていたのは、19世紀頃までに作られた楽器では、
良いものはほとんどイタリアに集中していたからです。ただ、少なくとも
現在では事情が異なります。これは、最近では多くの人の共通認識と
なってきたように感じます。話に出ている中国製の楽器も典型的な
例かもしれません。もちろん、イタリアに良いものがなくなったわけでは
ありません。イタリアにも良いものはある。中国にも良いものはある。
そしてその逆もしかり。ということです。
なかなかまとまらないのですが、少なくとも私は○○トーンであるから
楽器としてはどうか、という問いには答えられません。
何トーンであろうと、心から良いと納得出来る楽器を選べば、
それはその人にとって最高の楽器であるということ。一方で、
私個人としては（他の多くの楽器商の方もきっと）、楽器をお渡しする
側として、心から良いと納得できた楽器だけを薦めているということ。
あとは結婚と同じで出会いとタイミングの問題だと思っています。
最終的にもまとまりませんけど、このへんで。。。^^;
参考にならなかったらごめんなさい。。。
すみません、お声が掛かっていたのになかなかお返事できませんで…。
○○トーンのお話ですが、（色々な意味で私個人の考えをどう
申し上げて良いやら）難しいですね…。
ここで話に出ている「イタリアントーン」ですが、要するに
「いかにもイタリアンの音」（抽象的な意味で）ということではないでしょうか。
私個人は「イタリアントーン」って人によってはよく使う言葉のように
思いますが、要するに「非常にいい音」ということが言いたいのだと
思います。
ええと、説明しようとすると頭の中でどんどんまとまらなくなりますので、
ちょっと違った角度から意見を申し上げます。楽器は、「イタリアントーン
だから良い」「ジャーマントーンだからいまいち」というものではなく、
「良いものは良い」「いまいちのものはいまいち」それがすべてだと
思っています。
（イタリアントーンという、言わば代名詞が生まれたように）イタリア製の
楽器が良いとされていたのは、19世紀頃までに作られた楽器では、
良いものはほとんどイタリアに集中していたからです。ただ、少なくとも
現在では事情が異なります。これは、最近では多くの人の共通認識と
なってきたように感じます。話に出ている中国製の楽器も典型的な
例かもしれません。もちろん、イタリアに良いものがなくなったわけでは
ありません。イタリアにも良いものはある。中国にも良いものはある。
そしてその逆もしかり。ということです。
なかなかまとまらないのですが、少なくとも私は○○トーンであるから
楽器としてはどうか、という問いには答えられません。
何トーンであろうと、心から良いと納得出来る楽器を選べば、
それはその人にとって最高の楽器であるということ。一方で、
私個人としては（他の多くの楽器商の方もきっと）、楽器をお渡しする
側として、心から良いと納得できた楽器だけを薦めているということ。
あとは結婚と同じで出会いとタイミングの問題だと思っています。
最終的にもまとまりませんけど、このへんで。。。^^;
参考にならなかったらごめんなさい。。。
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