[24615]
モーツァルト
投稿日時：2005年11月18日 23:38
投稿者：学生(ID：KAdEODA)
今度、コンクールでモーツァルトのヴァイオリンコンチェルトの３番の一楽章を弾くのですが、いままでモーツァルトは殆ど触れた事が無く、解釈にとても困っています。
モーツァルトやこの曲に対する、皆さんの考えやアドバイスを教えてください。 また、一般常識等でも結構です。
それではよろしくお願い致します。
モーツァルトやこの曲に対する、皆さんの考えやアドバイスを教えてください。 また、一般常識等でも結構です。
それではよろしくお願い致します。
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[24719]
Re: モーツァルト
投稿日時：2005年11月26日 20:03
投稿者：学生(ID：KFU3hBM)
pochi様、有り難うございます。
先生が全て書き直してはくれたのですが、それが原因でコンクールで減点されないかが心配です。
先生の書いた事が間違っているとは全く思いませんが、その解釈が地元で通じるか心配です。
そういうことで減点されるようなアホなことがあるのでしょうか？
経験談など、何かご存知でしたら教えてください。
先生が全て書き直してはくれたのですが、それが原因でコンクールで減点されないかが心配です。
先生の書いた事が間違っているとは全く思いませんが、その解釈が地元で通じるか心配です。
そういうことで減点されるようなアホなことがあるのでしょうか？
経験談など、何かご存知でしたら教えてください。
[24779]
Re: モーツァルト
投稿日時：2005年12月01日 08:36
投稿者：pochi(ID：EHMASYE)
私は、コンペティションに出た事は有りませんが、オーディションで何度も弾いてセミプロ・オケには合格して居ます。
どうしようも無い先生に習って居る場合や、どうしようも無い審査員しか居ないコンペティションの場合、その様な事態は考えられない訳では有りませんが、40年前ならいざ知らず、現代の日本のヴァイオリン教育のレベルは非常に高く、その様な事は殆ど考えられないと思います。
学生の場合、どの様に評価されるかを気にする依りも、先生に習った弾き方を習得するのが仕事です。それで減点されても気にする必要は有りません。
下らない心配をせず、徹底的に先生のコピーをして下さい。先生の解釈が気に入らないのなら、ジャン・ジャック・カントロフやジノ・フランチェスカッティの完全なコピーをしてみて下さい。自分の解釈に自信が有るのなら、自分で楽曲分析を行って、弾いてみるのも良いと思います。
私の予想ですが、投稿を読む限り、あなたは入賞出来ません。
どうしようも無い先生に習って居る場合や、どうしようも無い審査員しか居ないコンペティションの場合、その様な事態は考えられない訳では有りませんが、40年前ならいざ知らず、現代の日本のヴァイオリン教育のレベルは非常に高く、その様な事は殆ど考えられないと思います。
学生の場合、どの様に評価されるかを気にする依りも、先生に習った弾き方を習得するのが仕事です。それで減点されても気にする必要は有りません。
下らない心配をせず、徹底的に先生のコピーをして下さい。先生の解釈が気に入らないのなら、ジャン・ジャック・カントロフやジノ・フランチェスカッティの完全なコピーをしてみて下さい。自分の解釈に自信が有るのなら、自分で楽曲分析を行って、弾いてみるのも良いと思います。
私の予想ですが、投稿を読む限り、あなたは入賞出来ません。
[24780]
Re: モーツァルト
投稿日時：2005年12月01日 08:50
投稿者：yoritomo(ID：M1hZFXk)
どうあがいても地が出ますモーツアルトは。
地が勝負と思います。
自信を持って御弾き下さい。
地が勝負と思います。
自信を持って御弾き下さい。
[24781]
Re: モーツァルト
投稿日時：2005年12月01日 10:44
投稿者：Ｓ(ID：OQIFEkA)
＞学生さま
＞シャーマー版（フランコ）は楽譜が原譜と比べて、変というか違うのですが、
そうなんですよ。シャーマー版だけはかなり変です。
装飾音がターンになってたり、リズムが違ったり・・・などと、
結構オリジナルとは違います。フランコのカデンツァが付いてることから、
結構使ってる方が多いとは思いますが、あまりお薦め出来る版ではありません。
先生が書き換えたそうですが、ＣＤなどとだいぶ近くなったってるのではないでしょうか？
どちらにしても審査員はある程度、版の違いは理解してますので、
即減点とはなりませんので安心して下さい。
＞pochiさま
＞私の予想ですが、投稿を読む限り、あなたは入賞出来ません。
これは失礼ですよ。いい大人が余計な事を書くのは止めましょう。
＞シャーマー版（フランコ）は楽譜が原譜と比べて、変というか違うのですが、
そうなんですよ。シャーマー版だけはかなり変です。
装飾音がターンになってたり、リズムが違ったり・・・などと、
結構オリジナルとは違います。フランコのカデンツァが付いてることから、
結構使ってる方が多いとは思いますが、あまりお薦め出来る版ではありません。
先生が書き換えたそうですが、ＣＤなどとだいぶ近くなったってるのではないでしょうか？
どちらにしても審査員はある程度、版の違いは理解してますので、
即減点とはなりませんので安心して下さい。
＞pochiさま
＞私の予想ですが、投稿を読む限り、あなたは入賞出来ません。
これは失礼ですよ。いい大人が余計な事を書くのは止めましょう。
[24782]
Re: モーツァルト
投稿日時：2005年12月01日 16:44
投稿者：リムジン(ID：SBJ3IXA)
学生さん、色々心配は尽きないと思いますが、本番で自分本来の力がでるよう、徹底的に練習して、自信を持って臨んで欲しいと思います。
私の子供も中学2年の時、とあるアメリカのコンクール（中、高生の部門）で、優勝した経験がありますが、その時の課題曲はモーツァルトの第四番、自由曲では、ヴィエニャフスキーの2番を弾きました。モーツァルトの方が大変でした。皆さんがおっしゃるように、地がそのままでてしまいます。でも、力試しと思ってがんばってください。
pochiさま、いつも大変参考になるご意見、ありがたく拝見しておりますが、
今回のコメントはいただけませんね。学生さんの演奏を聴いたわけでもないのに、ああいう断定的かつ否定的な意見は慎むべきだと思います。
私の子供も中学2年の時、とあるアメリカのコンクール（中、高生の部門）で、優勝した経験がありますが、その時の課題曲はモーツァルトの第四番、自由曲では、ヴィエニャフスキーの2番を弾きました。モーツァルトの方が大変でした。皆さんがおっしゃるように、地がそのままでてしまいます。でも、力試しと思ってがんばってください。
pochiさま、いつも大変参考になるご意見、ありがたく拝見しておりますが、
今回のコメントはいただけませんね。学生さんの演奏を聴いたわけでもないのに、ああいう断定的かつ否定的な意見は慎むべきだと思います。
[24785]
Re: モーツァルト
投稿日時：2005年12月01日 17:22
投稿者：学生(ID：KFU3hBM)
皆様、意見有り難うございます。
コンクールについてあまり知らなかったので、とても参考になりました。
＜Ｓ様
＜ＣＤなどとだいぶ近くなったってるのではないでしょうか？
確かにＣＤ（グリュミオー等）とかなり近くなっています。
＜pochi様
＜私の予想ですが、投稿を読む限り、あなたは入賞出来ません。
いつも見させていただいていますが、根拠もなく、人を否定することや上から偉そうに言うのは、あまりにも常識外れだと思います。
【投稿にあたって注意して頂きたい点】
「評論対象となった個人・法人が気分を害す可能性がないことを、投稿前に相手の立場になって自問しましょう。 」
とあります。 今回はpochi様の言葉を受け、とてもショックを受けました。
以後このような事は謹んで頂きたいと思います。それがこの掲示板をより活性化させることになると思います。
＜リムジン様
＜色々心配は尽きないと思いますが、本番で自分本来の力がでるよう、徹底的に練習して、自信を持って臨んで欲しいと思います。
ありがとうございます。 これからもっと練習をして、自信を持って望みたいと思います。
コンクールについてあまり知らなかったので、とても参考になりました。
＜Ｓ様
＜ＣＤなどとだいぶ近くなったってるのではないでしょうか？
確かにＣＤ（グリュミオー等）とかなり近くなっています。
＜pochi様
＜私の予想ですが、投稿を読む限り、あなたは入賞出来ません。
いつも見させていただいていますが、根拠もなく、人を否定することや上から偉そうに言うのは、あまりにも常識外れだと思います。
【投稿にあたって注意して頂きたい点】
「評論対象となった個人・法人が気分を害す可能性がないことを、投稿前に相手の立場になって自問しましょう。 」
とあります。 今回はpochi様の言葉を受け、とてもショックを受けました。
以後このような事は謹んで頂きたいと思います。それがこの掲示板をより活性化させることになると思います。
＜リムジン様
＜色々心配は尽きないと思いますが、本番で自分本来の力がでるよう、徹底的に練習して、自信を持って臨んで欲しいと思います。
ありがとうございます。 これからもっと練習をして、自信を持って望みたいと思います。
[24786]
Re: モーツァルト
投稿日時：2005年12月01日 20:34
投稿者：pochi(ID：EHMASYE)
[24779]
の最後の一文は、書き込むか否か、かなり迷った上で、学生氏が今後音楽家として、生きて行く事を前提に敢えて書き込みました。
> あまりにも常識外れだと思います。
＊＊＊＊私の過去の投稿を読めば、私が常識人ではない事は直ぐにお解りいただけると思います。
演奏家を目指す者は、演奏の瞬間、「死んでも良い」と思って弾くべきです。（実際には出来ません）
"Brown Nose"って御存じですよね。評価を気にして弾いて居ては、芸術家とは云えません。その様な考え方なら、コンペティションに出るべきでは有りません。また、その様な演奏は、イヤラシイ演奏として最も嫌われ、決して入賞出来ないのです。
これは、私が19世紀の巨匠に叩き込まれた音楽の神髄とも云えるものの一つです。
[24779]
Re: モーツァルト
投稿日時：2005年12月01日 08:36
投稿者：pochi(ID：EHMASYE)
私は、コンペティションに出た事は有りませんが、オーディションで何度も弾いてセミプロ・オケには合格して居ます。
どうしようも無い先生に習って居る場合や、どうしようも無い審査員しか居ないコンペティションの場合、その様な事態は考えられない訳では有りませんが、40年前ならいざ知らず、現代の日本のヴァイオリン教育のレベルは非常に高く、その様な事は殆ど考えられないと思います。
学生の場合、どの様に評価されるかを気にする依りも、先生に習った弾き方を習得するのが仕事です。それで減点されても気にする必要は有りません。
下らない心配をせず、徹底的に先生のコピーをして下さい。先生の解釈が気に入らないのなら、ジャン・ジャック・カントロフやジノ・フランチェスカッティの完全なコピーをしてみて下さい。自分の解釈に自信が有るのなら、自分で楽曲分析を行って、弾いてみるのも良いと思います。
私の予想ですが、投稿を読む限り、あなたは入賞出来ません。
どうしようも無い先生に習って居る場合や、どうしようも無い審査員しか居ないコンペティションの場合、その様な事態は考えられない訳では有りませんが、40年前ならいざ知らず、現代の日本のヴァイオリン教育のレベルは非常に高く、その様な事は殆ど考えられないと思います。
学生の場合、どの様に評価されるかを気にする依りも、先生に習った弾き方を習得するのが仕事です。それで減点されても気にする必要は有りません。
下らない心配をせず、徹底的に先生のコピーをして下さい。先生の解釈が気に入らないのなら、ジャン・ジャック・カントロフやジノ・フランチェスカッティの完全なコピーをしてみて下さい。自分の解釈に自信が有るのなら、自分で楽曲分析を行って、弾いてみるのも良いと思います。
私の予想ですが、投稿を読む限り、あなたは入賞出来ません。
> あまりにも常識外れだと思います。
＊＊＊＊私の過去の投稿を読めば、私が常識人ではない事は直ぐにお解りいただけると思います。
演奏家を目指す者は、演奏の瞬間、「死んでも良い」と思って弾くべきです。（実際には出来ません）
"Brown Nose"って御存じですよね。評価を気にして弾いて居ては、芸術家とは云えません。その様な考え方なら、コンペティションに出るべきでは有りません。また、その様な演奏は、イヤラシイ演奏として最も嫌われ、決して入賞出来ないのです。
これは、私が19世紀の巨匠に叩き込まれた音楽の神髄とも云えるものの一つです。
[24790]
Re: モーツァルト
投稿日時：2005年12月01日 21:57
投稿者：学生(ID：KFU3hBM)
24786] pochi様
一応[24785]
ではああ書きましたが、pochi様がどういう意味でそれをいったかとても悩みました。
やはり[24785]
の私がいったことが本当（?）の意味ではなく、私が学生、まだ将来のある人間ということで少しきつくいってくれたんだろうなぁ、と今頃感じでおります。
貴方がそういう方だということを深く考えずに、失礼なことを申し上げてすみません。
＜評価を気にして弾いて居ては、芸術家とは云えません。
仰るとおりだと思います。私の最も尊敬するヴァイオリニスト、イヴリー・ギトリス氏の演奏会に最近行きましたが、評価、ということを第一に考えずに、自由に本能のまま弾いていると思いました。（当然それを裏打ちする賢さがあるとは感じましたが）
まだまだ浅はかでした。
pochi様やあい様をはじめ沢山の方に頂いたアドバイスを頭に入れ、最近は練習に取り組んでいます。
確実に自分がうまくなっているのが、ＭＤの録音などでよく分かります。
ありがとうございました。
一応[24785]
[24785]
Re: モーツァルト
投稿日時：2005年12月01日 17:22
投稿者：学生(ID：KFU3hBM)
皆様、意見有り難うございます。
コンクールについてあまり知らなかったので、とても参考になりました。
＜Ｓ様
＜ＣＤなどとだいぶ近くなったってるのではないでしょうか？
確かにＣＤ（グリュミオー等）とかなり近くなっています。
＜pochi様
＜私の予想ですが、投稿を読む限り、あなたは入賞出来ません。
いつも見させていただいていますが、根拠もなく、人を否定することや上から偉そうに言うのは、あまりにも常識外れだと思います。
【投稿にあたって注意して頂きたい点】
「評論対象となった個人・法人が気分を害す可能性がないことを、投稿前に相手の立場になって自問しましょう。 」
とあります。 今回はpochi様の言葉を受け、とてもショックを受けました。
以後このような事は謹んで頂きたいと思います。それがこの掲示板をより活性化させることになると思います。
＜リムジン様
＜色々心配は尽きないと思いますが、本番で自分本来の力がでるよう、徹底的に練習して、自信を持って臨んで欲しいと思います。
ありがとうございます。 これからもっと練習をして、自信を持って望みたいと思います。
コンクールについてあまり知らなかったので、とても参考になりました。
＜Ｓ様
＜ＣＤなどとだいぶ近くなったってるのではないでしょうか？
確かにＣＤ（グリュミオー等）とかなり近くなっています。
＜pochi様
＜私の予想ですが、投稿を読む限り、あなたは入賞出来ません。
いつも見させていただいていますが、根拠もなく、人を否定することや上から偉そうに言うのは、あまりにも常識外れだと思います。
【投稿にあたって注意して頂きたい点】
「評論対象となった個人・法人が気分を害す可能性がないことを、投稿前に相手の立場になって自問しましょう。 」
とあります。 今回はpochi様の言葉を受け、とてもショックを受けました。
以後このような事は謹んで頂きたいと思います。それがこの掲示板をより活性化させることになると思います。
＜リムジン様
＜色々心配は尽きないと思いますが、本番で自分本来の力がでるよう、徹底的に練習して、自信を持って臨んで欲しいと思います。
ありがとうございます。 これからもっと練習をして、自信を持って望みたいと思います。
やはり[24785]
[24785]
Re: モーツァルト
投稿日時：2005年12月01日 17:22
投稿者：学生(ID：KFU3hBM)
皆様、意見有り難うございます。
コンクールについてあまり知らなかったので、とても参考になりました。
＜Ｓ様
＜ＣＤなどとだいぶ近くなったってるのではないでしょうか？
確かにＣＤ（グリュミオー等）とかなり近くなっています。
＜pochi様
＜私の予想ですが、投稿を読む限り、あなたは入賞出来ません。
いつも見させていただいていますが、根拠もなく、人を否定することや上から偉そうに言うのは、あまりにも常識外れだと思います。
【投稿にあたって注意して頂きたい点】
「評論対象となった個人・法人が気分を害す可能性がないことを、投稿前に相手の立場になって自問しましょう。 」
とあります。 今回はpochi様の言葉を受け、とてもショックを受けました。
以後このような事は謹んで頂きたいと思います。それがこの掲示板をより活性化させることになると思います。
＜リムジン様
＜色々心配は尽きないと思いますが、本番で自分本来の力がでるよう、徹底的に練習して、自信を持って臨んで欲しいと思います。
ありがとうございます。 これからもっと練習をして、自信を持って望みたいと思います。
コンクールについてあまり知らなかったので、とても参考になりました。
＜Ｓ様
＜ＣＤなどとだいぶ近くなったってるのではないでしょうか？
確かにＣＤ（グリュミオー等）とかなり近くなっています。
＜pochi様
＜私の予想ですが、投稿を読む限り、あなたは入賞出来ません。
いつも見させていただいていますが、根拠もなく、人を否定することや上から偉そうに言うのは、あまりにも常識外れだと思います。
【投稿にあたって注意して頂きたい点】
「評論対象となった個人・法人が気分を害す可能性がないことを、投稿前に相手の立場になって自問しましょう。 」
とあります。 今回はpochi様の言葉を受け、とてもショックを受けました。
以後このような事は謹んで頂きたいと思います。それがこの掲示板をより活性化させることになると思います。
＜リムジン様
＜色々心配は尽きないと思いますが、本番で自分本来の力がでるよう、徹底的に練習して、自信を持って臨んで欲しいと思います。
ありがとうございます。 これからもっと練習をして、自信を持って望みたいと思います。
貴方がそういう方だということを深く考えずに、失礼なことを申し上げてすみません。
＜評価を気にして弾いて居ては、芸術家とは云えません。
仰るとおりだと思います。私の最も尊敬するヴァイオリニスト、イヴリー・ギトリス氏の演奏会に最近行きましたが、評価、ということを第一に考えずに、自由に本能のまま弾いていると思いました。（当然それを裏打ちする賢さがあるとは感じましたが）
まだまだ浅はかでした。
pochi様やあい様をはじめ沢山の方に頂いたアドバイスを頭に入れ、最近は練習に取り組んでいます。
確実に自分がうまくなっているのが、ＭＤの録音などでよく分かります。
ありがとうございました。
[24795]
Re: モーツァルト
投稿日時：2005年12月02日 12:32
投稿者：みも(ID：FUZ1MgU)
評価を気にしては、というより私は気に出来ないんです。
弾くのは私ではなく、子供が弾くのですが、
子供が解釈して弾き、私が納得すればそれがいまのところの上出来、です。
どの曲も今出来る技術と感覚?をすべて入れ込もうと努力します。
その上で先生の注意を聴きます。
そしてああ、先生はこう解釈するんだな、と納得します。(でも私はこうだな、こうもできるかとも考えます。)
コンクールに出るときもそうです。
pochi様のご意見、まことにごもっとも。
うちの子供はまだ小さいですが、努力精進いたします。
今度モーツァルトの五番を始めますが、またこれが難しそう・・・。
弾くのは私ではなく、子供が弾くのですが、
子供が解釈して弾き、私が納得すればそれがいまのところの上出来、です。
どの曲も今出来る技術と感覚?をすべて入れ込もうと努力します。
その上で先生の注意を聴きます。
そしてああ、先生はこう解釈するんだな、と納得します。(でも私はこうだな、こうもできるかとも考えます。)
コンクールに出るときもそうです。
pochi様のご意見、まことにごもっとも。
うちの子供はまだ小さいですが、努力精進いたします。
今度モーツァルトの五番を始めますが、またこれが難しそう・・・。
[24797]
Re: モーツァルト
投稿日時：2005年12月03日 00:21
投稿者：少し疑問(ID：IGMzdig)
みも様
＞子供が解釈して弾き、私が納得すればそれがいまのところの上出来、です。
とありますが、きっとみも様は音楽をされている方なのでしょうね。
しかし、お子様が弾くのに、何故親が納得して上出来となるのですか？私は少し疑問に思うのですが、理由を教えて頂けますでしょうか。
＞子供が解釈して弾き、私が納得すればそれがいまのところの上出来、です。
とありますが、きっとみも様は音楽をされている方なのでしょうね。
しかし、お子様が弾くのに、何故親が納得して上出来となるのですか？私は少し疑問に思うのですが、理由を教えて頂けますでしょうか。
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2 / 4 ページ [ 30コメント ]