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予算100での弓さがし…
投稿日時：2006年07月28日 09:39
投稿者：ボウ・ハンター(ID：hYY3eQA)
ヴァイオリンの弓をさがしています。
予算は，100万円ほど。
大阪・京都又はその近辺で，皆様のおすすめの販売店があれば教えてください。
また，おすすめの製作者についても，ご意見くださればありがたいです。
予算は，100万円ほど。
大阪・京都又はその近辺で，皆様のおすすめの販売店があれば教えてください。
また，おすすめの製作者についても，ご意見くださればありがたいです。
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Re: 予算100での弓さがし…
投稿日時：2006年07月28日 13:05
投稿者：ワホ(ID：IxFZkFY)
㈱アルシェさんのオーダーメイド（特注）なんていかがでしょうか？お友達がオーダーメイドで作ってもらった弓を持ってますが、ラッピングの材質・色、フロッグの素材、金具（ゴールドまたはシルバー）などを、自分の好みに合わせて選べるようです。弓の腰の強さとか、トルテ型、ペカット型、サルトリー型とか形状なども好みに応じて選べるとのことです。ＶＳＡコンペティション（製作コンクール）で何度も入賞した職人さんが製作してくれるので、品質面は万全ですね。サオの素材であるペルナンブコの色（質感）も選択できるようなので、自分だけのオリジナル弓が持てますね。６０万円、９０万円、１３０万円・・・と使う素材に応じて定価が設定されているようです。弓が良くなると、明らかにボウイングが上達しますので、弓はほんと大事なアイテムですよね。
[28856]
Re: 予算100での弓さがし…
投稿日時：2006年07月28日 14:15
投稿者：ヤパ(ID：IpRWREQ)
当方も便乗で楽しみなスレッドです。
特注の弓……って、出来てきて、気に入らなければ返品できるのですか？
（普通は出来ませんよね）
大きな、バクチですね。気に入れば、最高ですが、気に入らなければ、地獄ですね。
関東だと、どういう弓がお勧めとか、どういう銘柄がお勧めってのは、有効なのですが、関西では現物がなかなかないです。新作は種類が少ないし、オールドはヘタってます。
できれば、弓のたくさん在庫がある、お店情報があるといいのですが……たぶん、あまり、関西に詳しい方はおられないでしょうねぇ……と思いつつ、期待しています。
皆さん、よろしくです。
特注の弓……って、出来てきて、気に入らなければ返品できるのですか？
（普通は出来ませんよね）
大きな、バクチですね。気に入れば、最高ですが、気に入らなければ、地獄ですね。
関東だと、どういう弓がお勧めとか、どういう銘柄がお勧めってのは、有効なのですが、関西では現物がなかなかないです。新作は種類が少ないし、オールドはヘタってます。
できれば、弓のたくさん在庫がある、お店情報があるといいのですが……たぶん、あまり、関西に詳しい方はおられないでしょうねぇ……と思いつつ、期待しています。
皆さん、よろしくです。
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Re: 予算100での弓さがし…
投稿日時：2006年07月28日 17:01
投稿者：あき(ID：FzYYgiQ)
弓の在庫がどの程度かということは分からないにしても、
これまで関西の弦楽器店に関する話題は結構ありましたよね。
弦楽器に強い店はそれほど多くありませんので、
殆どの店は掲示板で紹介されていると思います。
こちらで意見を聞いたとしても、その1店舗しか行かないわけではないでしょうから、これまで紹介された店・工房の中から行き易い場所を何軒かまわってみてはいかがですか？
どこの弓が･･･と言われても、相当、個体差もありますし。
楽器との相性もありますし、
結局、弾いてみないと購入には至らないのですから、
色々まわってみることをおすすめします。
これまで関西の弦楽器店に関する話題は結構ありましたよね。
弦楽器に強い店はそれほど多くありませんので、
殆どの店は掲示板で紹介されていると思います。
こちらで意見を聞いたとしても、その1店舗しか行かないわけではないでしょうから、これまで紹介された店・工房の中から行き易い場所を何軒かまわってみてはいかがですか？
どこの弓が･･･と言われても、相当、個体差もありますし。
楽器との相性もありますし、
結局、弾いてみないと購入には至らないのですから、
色々まわってみることをおすすめします。
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Re: 予算100での弓さがし…
投稿日時：2006年07月29日 02:18
投稿者：書いていいですか(ID：KBJQiUM)
こんにちは。。
関西ですか。。。。もっと安いクラスならたくさんあると思いますが、んーーーーーーーーーーー。
心斎橋の某楽器店（上るほう。オールドを多数所持。値段高め）とか、同じく心斎橋のK楽器店（正直よくわからない）、十三にあるM（んーーーそのクラスの弓は分からん。。安いのはいいけど）など、あたられるとよろしいかと。すでにいくつかのスレッドで紹介されていると思います。
弓の値段は、売ってるお店の人の主観で決まるのかもしれません。だからできるだけ上手な人がいる楽器やさんがいいと思います。
でもせっかくその値段かけるなら、東京もしくは大手楽器店を訪ねたほうがいいです。
関西はなにぶんお店が少ないですし在庫も少ないです。つてがあるのであれば、こういうものがほしいと楽器店に広めて、そこで、「こんなんどうでっかー」というのを見たほうがいい、ちょっと時間をかけたほうがいいかと思います。中には、秘蔵の弓を隠してるところがありますので。。
私は楽器も弓も名古屋で（関西在住）、しかも弓は特注？で買いました。その職人さんと、音のイメージが良く似ていたので、すごく自分にあうイメージで弓を作ってくれたと思います。もし気に入らなくても、それは別の人に売ればいいわけですし。。。
100つぎ込むなら、30くらいを旅費にして、70くらいでフランスで仕入れられてもいいかもしれません。パリのROMEどおりという弓職人の多いところでも、かなりいろいろ探せます。
なんにせよ「自分はいま弓を探している」というのをたくさんアピールしたほうが、情報は集まりやすいです。どこに何があった、というのはすぐ伝わるので、是非、時間をかけてよいものとめぐり合えますように。
買う側も、最大限努力すべきで、いろいろ弾いてみたほうがいい、Ramyがいい、Hillがいい、Thomassonがいい、とか、タイプが分かれば絞りやすいですね。でも同じ作家でも、ぜんぜん違うこともありますのでやっぱり現物を見て借りて。
幸あれーー。
関西ですか。。。。もっと安いクラスならたくさんあると思いますが、んーーーーーーーーーーー。
心斎橋の某楽器店（上るほう。オールドを多数所持。値段高め）とか、同じく心斎橋のK楽器店（正直よくわからない）、十三にあるM（んーーーそのクラスの弓は分からん。。安いのはいいけど）など、あたられるとよろしいかと。すでにいくつかのスレッドで紹介されていると思います。
弓の値段は、売ってるお店の人の主観で決まるのかもしれません。だからできるだけ上手な人がいる楽器やさんがいいと思います。
でもせっかくその値段かけるなら、東京もしくは大手楽器店を訪ねたほうがいいです。
関西はなにぶんお店が少ないですし在庫も少ないです。つてがあるのであれば、こういうものがほしいと楽器店に広めて、そこで、「こんなんどうでっかー」というのを見たほうがいい、ちょっと時間をかけたほうがいいかと思います。中には、秘蔵の弓を隠してるところがありますので。。
私は楽器も弓も名古屋で（関西在住）、しかも弓は特注？で買いました。その職人さんと、音のイメージが良く似ていたので、すごく自分にあうイメージで弓を作ってくれたと思います。もし気に入らなくても、それは別の人に売ればいいわけですし。。。
100つぎ込むなら、30くらいを旅費にして、70くらいでフランスで仕入れられてもいいかもしれません。パリのROMEどおりという弓職人の多いところでも、かなりいろいろ探せます。
なんにせよ「自分はいま弓を探している」というのをたくさんアピールしたほうが、情報は集まりやすいです。どこに何があった、というのはすぐ伝わるので、是非、時間をかけてよいものとめぐり合えますように。
買う側も、最大限努力すべきで、いろいろ弾いてみたほうがいい、Ramyがいい、Hillがいい、Thomassonがいい、とか、タイプが分かれば絞りやすいですね。でも同じ作家でも、ぜんぜん違うこともありますのでやっぱり現物を見て借りて。
幸あれーー。
[28872]
Re: 予算100での弓さがし…
投稿日時：2006年07月29日 16:56
投稿者：ボウ・ハンター(ID：NoOXJGg)
コメントくださっているみなさん，ありがとうございます。
それぞれに，見識をおもちになってらっしゃるのは，立派です。
新作をオーダーするという選択肢は，わたしには新鮮でした。なるほど，そんな手もあるかと…。ただ，関西には，取扱店がなさそうですね。
関東方面に出っ張るのもありですか…。東高西低が現実ですか。
いずれにしても，時間をかけてよいものに巡り合うまで，さがし続けるべきですね。決して焦らないことにします。気が逸るのをおさえて。
あと，製作者別のオススメ情報もお寄せ下さればうれしいです。
ひきつづき，よろしくお願いします。
それぞれに，見識をおもちになってらっしゃるのは，立派です。
新作をオーダーするという選択肢は，わたしには新鮮でした。なるほど，そんな手もあるかと…。ただ，関西には，取扱店がなさそうですね。
関東方面に出っ張るのもありですか…。東高西低が現実ですか。
いずれにしても，時間をかけてよいものに巡り合うまで，さがし続けるべきですね。決して焦らないことにします。気が逸るのをおさえて。
あと，製作者別のオススメ情報もお寄せ下さればうれしいです。
ひきつづき，よろしくお願いします。
[28876]
Re: 予算100での弓さがし…
投稿日時：2006年07月29日 23:20
投稿者：弦楽ファン(ID：MUVkESM)
日本バイオリン製作研究会会員の野田脩次さんの弓がオススメです。
[28883]
Re: 予算100での弓さがし…
投稿日時：2006年07月30日 22:39
投稿者：ボウ・ハンター(ID：OAJYhYM)
〔28876〕弦楽ファン さま
「野田脩次さんの弓」とは…よく存じ上げませんが，どうすれば知ることが出来ますか？
さて，従来は「硬すぎる弓」と「やわらか過ぎる弓」を使っていました。
しかし，本当に必要なのは「強い弓」だと最近になってやっと気づきました。ただ，この「強い弓」の評価方法が問題です。
---しなやかでありながら強靭なスティックの弓---
こんなんが欲しいのです！！
「野田脩次さんの弓」とは…よく存じ上げませんが，どうすれば知ることが出来ますか？
さて，従来は「硬すぎる弓」と「やわらか過ぎる弓」を使っていました。
しかし，本当に必要なのは「強い弓」だと最近になってやっと気づきました。ただ，この「強い弓」の評価方法が問題です。
---しなやかでありながら強靭なスティックの弓---
こんなんが欲しいのです！！
[28884]
Re: 予算100での弓さがし…
投稿日時：2006年07月30日 22:55
投稿者：ワホ(ID：IxFZkFY)
㈱アルシェさんのオーダーメイド（特注）は、ヤマハのような大手の楽器店でも扱ってますし、大手の弦楽器専門店でも扱っているはずです。自分が住んでいる田舎（地方）でも扱っているお店があります。
オーダーメイドの弓が完成した時点で弾いてみて必要があれば、好みに応じてある程度調整する余地があるようです。
オーダーメイドの場合、最初にトルテ、ペカット、サルトリーのどのモデルを選ぶかが最大のポイントになると思います。オーダー（特注）で作ってもらう場合は、アルシェのトルテ、ペカット、サルトリーの３モデルの高級弓を取り寄せて試奏してみる必要があるでしょう。それから、ラッピングや巻き皮、フロッグの材質を決めていくことになります。
納品後も、購入したお店を通じて、アルシェの工房で製作した職人さんに調整・修理してもらえるので、後々まで安心だと思います。ご参考になれば・・・。
オーダーメイドの弓が完成した時点で弾いてみて必要があれば、好みに応じてある程度調整する余地があるようです。
オーダーメイドの場合、最初にトルテ、ペカット、サルトリーのどのモデルを選ぶかが最大のポイントになると思います。オーダー（特注）で作ってもらう場合は、アルシェのトルテ、ペカット、サルトリーの３モデルの高級弓を取り寄せて試奏してみる必要があるでしょう。それから、ラッピングや巻き皮、フロッグの材質を決めていくことになります。
納品後も、購入したお店を通じて、アルシェの工房で製作した職人さんに調整・修理してもらえるので、後々まで安心だと思います。ご参考になれば・・・。
[28893]
Re: 予算100での弓さがし…
投稿日時：2006年07月31日 07:54
投稿者：書いていいかしら(ID：IlNjOGA)
こんにちは。
正直、私も、セイジさんの意見に賛成で、ネームバリュー＋流通上のお金で30万くらい上乗せされてるとしても、まー80万程度かなと思ってます。新作でそれ以上となると、よほど、こりゃすごい！と思うものでなければ、せっやったらほかをあたるわ、て思います。
強い弓、私はサルトリーが好きですね。強いけどかたくない、しなやかだけど筋が通ってる、ジャストフィットで私の言葉を語ってくれる。ああいうよい木はもうないのでしょうね。
話によると、強くしようという方向と、しなやかにしようとする方向は、設計が逆方向みたいで（新作の場合ですが。太くするとか、木の密度が大きいとか、そんな話だったような）、両方そろってるとなったら、今までであった中ではどれがよかったかなというと。。。。
て、こういう感触の経験を蓄えるためにも、楽器店めぐりや、展示会への参加を積極的にやって、やっぱこういうのだなあと自分の好みが具体的に分かってくるといいですね。
弓は消耗品なので、一生連れ添うわけではないですから、いつかは別れるかも知れない。そのときに技術が上がって、もう一つ二つレベルの高い弓を手に入れることになるか、てのも、選ぶポイントかも。一生付き合っていくなら、一緒に戦っていける相棒として、その個性をよくわかって仲良くなれそうだったら、買い時かなあ。その前にちょっと長くお付き合いさせてもらうことが必要かも。ただし弓は壊れやすいものだから、貸してくれないところもある。東京の、かなり信用できる（当時はプロしか扱わないお店だった）ところは、弓は貸し出しません、弾きたいならきてください、といわれました。
次の買い替えも考えているなら、あとで売れる弓で、自分と楽器に相性がいい弓かなと思います。
それぞれがどの価格帯になるかは、弾いてみてのお楽しみでしょうか。
E.サルトリーて、5年位前は250から300くらい、ペカットも300-500くらいだったような。でもこの価格の違いは分かりません。50万とか100万ちがうとなると、下手するとそれでいい弓が買えます。今はどうなんでしょう、最近お店に行かないようにしているので、ちょっと分からないです。
正直、私も、セイジさんの意見に賛成で、ネームバリュー＋流通上のお金で30万くらい上乗せされてるとしても、まー80万程度かなと思ってます。新作でそれ以上となると、よほど、こりゃすごい！と思うものでなければ、せっやったらほかをあたるわ、て思います。
強い弓、私はサルトリーが好きですね。強いけどかたくない、しなやかだけど筋が通ってる、ジャストフィットで私の言葉を語ってくれる。ああいうよい木はもうないのでしょうね。
話によると、強くしようという方向と、しなやかにしようとする方向は、設計が逆方向みたいで（新作の場合ですが。太くするとか、木の密度が大きいとか、そんな話だったような）、両方そろってるとなったら、今までであった中ではどれがよかったかなというと。。。。
て、こういう感触の経験を蓄えるためにも、楽器店めぐりや、展示会への参加を積極的にやって、やっぱこういうのだなあと自分の好みが具体的に分かってくるといいですね。
弓は消耗品なので、一生連れ添うわけではないですから、いつかは別れるかも知れない。そのときに技術が上がって、もう一つ二つレベルの高い弓を手に入れることになるか、てのも、選ぶポイントかも。一生付き合っていくなら、一緒に戦っていける相棒として、その個性をよくわかって仲良くなれそうだったら、買い時かなあ。その前にちょっと長くお付き合いさせてもらうことが必要かも。ただし弓は壊れやすいものだから、貸してくれないところもある。東京の、かなり信用できる（当時はプロしか扱わないお店だった）ところは、弓は貸し出しません、弾きたいならきてください、といわれました。
次の買い替えも考えているなら、あとで売れる弓で、自分と楽器に相性がいい弓かなと思います。
それぞれがどの価格帯になるかは、弾いてみてのお楽しみでしょうか。
E.サルトリーて、5年位前は250から300くらい、ペカットも300-500くらいだったような。でもこの価格の違いは分かりません。50万とか100万ちがうとなると、下手するとそれでいい弓が買えます。今はどうなんでしょう、最近お店に行かないようにしているので、ちょっと分からないです。
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