[32906]
新しいピラストロ社の弦
投稿日時:2007年04月12日 02:38
投稿者:あい(ID:FleIgVI)
HPを見てたら、なんか新しい弦を発見
ttp://www.pirastro.com/homeset.html
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ヴァイオリン掲示板に戻る
7 / 18 ページ [ 174コメント ]
[34045]
たかが弦、されど・・・
投稿日時:2007年07月03日 10:16
投稿者:jack(ID:MYSRBRI)
[33825]
のjackです。パッショーネに張り替えましたが私の楽器には合わず、1週間後もとのワーチャル・ブリリアントに戻しました。弦は楽器・弓・弾き手との相性、好みがあるようです。 $70 高い授業料でした。
パッショーネG線にはびっくりしました。ペグ側の色つきの巻き線が糸枕から指板上へ2mmほど飛び出したのです。これでは音程・音質に影響がでるでしょうね。ペグボックス内での断線対策のために色つき巻き線を長くしたとのことですが、飛び出してはいけませんね。皆さんのは大丈夫でしたか?
[33825]
Re: 新しいピラストロ社の弦
投稿日時:2007年06月09日 14:48
投稿者:jack(ID:aDSJGWA)
Southwest Strings というサイトで Passione のセットが送料込み(米国です)で $70.26 と安かったので衝動買いしてしまいました。3週間前のことですが忙しくてまだ試していません。日本からでも買えると思いますので送料はお問い合わせ下さい。
パッショーネG線にはびっくりしました。ペグ側の色つきの巻き線が糸枕から指板上へ2mmほど飛び出したのです。これでは音程・音質に影響がでるでしょうね。ペグボックス内での断線対策のために色つき巻き線を長くしたとのことですが、飛び出してはいけませんね。皆さんのは大丈夫でしたか?
[34060]
Re: 新しいピラストロ社の弦
投稿日時:2007年07月03日 20:00
投稿者:shironeko(ID:F3NxhgE)
> 皆さんのは大丈夫でしたか?
私のも長かったです!
1ヶ月程経過した頃から、E線の響きが落ちました。
私のも長かったです!
1ヶ月程経過した頃から、E線の響きが落ちました。
[34067]
Re: 新しいピラストロ社の弦
投稿日時:2007年07月03日 23:23
投稿者:椰子の実(ID:QCBBNWU)
パッシオーネの銀メッキE線に限らず、ヴァイオリンのE線は、1ヶ月くらいで、響きが落ちてきて張り替える人が多いですよね。メッキされていないスチールの単線だと2週間で張り替える人もいます。
パッシオーネの銀メッキE線は、練習の後に、丁寧に手垢や汗を拭き取れば、2ヶ月ぐらいは問題無く使えるように思います。
パッシオーネは、音の耐久性が非常に良いですが、そうは言っても、A・D・G線は2ヶ月もすると少々響きが落ちてきます。響きが落ちたA・D・G線とのバランスを考えると、E線をあえて新しいものに張り替えずに、そのまま張り続ける、という考えもあります。実際、自分は、2ヵ月半、パッシオーネのE・A・D・G線を使い続けてますが、音量や音色のバランス・調和は良好で、とくに不満はありません。このまま行けるところまで行こう、と思っています。
演奏後に丁寧に弦を拭けば、弦の寿命をある程度伸ばせますので、みなさんも試してみて下さい。
ちなみに、自分は、練習が終わると、まっさきに弦を拭きます。そして、楽器全体を拭き終わった後に、仕上げにもう一度「丁寧に」弦を拭きます。弦を拭く布は楽器本体を拭く布とは違うものを使ってます。なお、弦を拭く布は手垢や汗や松脂で汚れやすいので、頻繁に洗濯しています。
パッシオーネの銀メッキE線は、練習の後に、丁寧に手垢や汗を拭き取れば、2ヶ月ぐらいは問題無く使えるように思います。
パッシオーネは、音の耐久性が非常に良いですが、そうは言っても、A・D・G線は2ヶ月もすると少々響きが落ちてきます。響きが落ちたA・D・G線とのバランスを考えると、E線をあえて新しいものに張り替えずに、そのまま張り続ける、という考えもあります。実際、自分は、2ヵ月半、パッシオーネのE・A・D・G線を使い続けてますが、音量や音色のバランス・調和は良好で、とくに不満はありません。このまま行けるところまで行こう、と思っています。
演奏後に丁寧に弦を拭けば、弦の寿命をある程度伸ばせますので、みなさんも試してみて下さい。
ちなみに、自分は、練習が終わると、まっさきに弦を拭きます。そして、楽器全体を拭き終わった後に、仕上げにもう一度「丁寧に」弦を拭きます。弦を拭く布は楽器本体を拭く布とは違うものを使ってます。なお、弦を拭く布は手垢や汗や松脂で汚れやすいので、頻繁に洗濯しています。
[34078]
Re: 新しいピラストロ社の弦
投稿日時:2007年07月04日 18:25
投稿者:椰子の実(ID:NjNYCUY)
ぼぼさんへ。オリーヴとパッシオーネのゲージ(太さ)の違いについては、ピラストロ社のホームページを見るか、あるいは、国内の弦の通販ショップのサイトをご覧いただくのが良いかと思います。
パッシオーネには5種類のゲージがありますが、一番細いものは世界的にやや品薄なようで、取り寄せにある程度時間がかかります。日本国内のいくつかの弦楽器店に電話で照会した限りでは、どの店でも取り寄せはしてもらえるようですが、取り寄せに1~2ヶ月かかる、とのことでした。
オリーヴの標準ゲージを使用されている方であれば、パッシオーネの標準よりも1つ細いゲージか、2つ細いゲージ(一番細いゲージ)が合うのではないかと思います。
あと、新しい弦を試すときは、まずは標準ゲージから始める、という考えも一般的ですので、とりあえず、どの店でも置いてある標準ゲージから試してみるのもいいかと思います。
近々、パッシオーネの一番細いゲージが入手できる見込みですので、張ったら感想をレポートしたいと思います。
jackさんには、パッシオーネは合わなかったようですね。ワーシャルのブリリアントも評判の良いですし、実際、使ってみてなかなか良い弦だと思います。ナイロン弦とガット弦では、弾き方が結構違いますので、奏者との相性というのも大きなポイントになるかと思います。特に長年ナイロン弦を愛用してきて、今回ガット弦を張るのが初めて、という場合は、ガット弦のフィーリングに慣れるのに1ヶ月くらいかかる場合もあります。ただ、それを乗り越えると、ガット弦の魅力にとりつかれてしまうものです。もうだいぶ前のことになりますが、自分もそうでした。
パッシオーネのG線の絹糸(ペグに巻きつける部分の色つきの絹糸)についてですが、ピラストロ社によると、ペグボックス内での断線対策として、オリーヴよりも長くした、とのことです。
しかしながら、長く「し過ぎ」たように思います。自分のヴァイオリンでは、上駒(ナット)から駒の方向に、絹糸が飛び出る、というようなことは生じていませんが、新たに張った直後は、絹糸がナットに多少かかる状態でした。3日ほど経過すると、G線が多少伸びて、絹糸はナットにかからなくなりましたが、もう少し(2~3ミリ)絹糸が短い方が良いと思います。
それで、ピラストロ社に、この件に関しての意見をメールしたのですが、回答を読んだ限りでは、絹糸を長くすることは断線対策として非常に有効だということに固執しているようで、絹糸を少しでも短くするという気は無いようです。2回ほど強く抗議するメールを送っていますが、ピラストロ社もこの件については、結構頑固です。
友人もピラストロ社にメールしたのですが、ピラストロ社からの回答は「1週間も経てばG線が伸びて、問題無い状態になりますので、ご理解下さい。」とのことです。
jackさんのように、楽器の大きさ・弦長によっては、絹糸が指板上に飛び出すという困った状態になっている方もいらっしゃると思います。
英語でメールするのは面倒ですが、数人から抗議が来たぐらいでは、ピラストロ社も動かないと思うので、多くの方々に、G線の絹糸が長過ぎるという抗議のメールをピラストロ社に送っていただけると幸いです。
そうした意見が多く寄せられれば、今後製造するG線については2~3ミリ程度絹糸を短くしてくれるかも知れません。
みなさまのご協力をよろしくお願いします。
パッシオーネには5種類のゲージがありますが、一番細いものは世界的にやや品薄なようで、取り寄せにある程度時間がかかります。日本国内のいくつかの弦楽器店に電話で照会した限りでは、どの店でも取り寄せはしてもらえるようですが、取り寄せに1~2ヶ月かかる、とのことでした。
オリーヴの標準ゲージを使用されている方であれば、パッシオーネの標準よりも1つ細いゲージか、2つ細いゲージ(一番細いゲージ)が合うのではないかと思います。
あと、新しい弦を試すときは、まずは標準ゲージから始める、という考えも一般的ですので、とりあえず、どの店でも置いてある標準ゲージから試してみるのもいいかと思います。
近々、パッシオーネの一番細いゲージが入手できる見込みですので、張ったら感想をレポートしたいと思います。
jackさんには、パッシオーネは合わなかったようですね。ワーシャルのブリリアントも評判の良いですし、実際、使ってみてなかなか良い弦だと思います。ナイロン弦とガット弦では、弾き方が結構違いますので、奏者との相性というのも大きなポイントになるかと思います。特に長年ナイロン弦を愛用してきて、今回ガット弦を張るのが初めて、という場合は、ガット弦のフィーリングに慣れるのに1ヶ月くらいかかる場合もあります。ただ、それを乗り越えると、ガット弦の魅力にとりつかれてしまうものです。もうだいぶ前のことになりますが、自分もそうでした。
パッシオーネのG線の絹糸(ペグに巻きつける部分の色つきの絹糸)についてですが、ピラストロ社によると、ペグボックス内での断線対策として、オリーヴよりも長くした、とのことです。
しかしながら、長く「し過ぎ」たように思います。自分のヴァイオリンでは、上駒(ナット)から駒の方向に、絹糸が飛び出る、というようなことは生じていませんが、新たに張った直後は、絹糸がナットに多少かかる状態でした。3日ほど経過すると、G線が多少伸びて、絹糸はナットにかからなくなりましたが、もう少し(2~3ミリ)絹糸が短い方が良いと思います。
それで、ピラストロ社に、この件に関しての意見をメールしたのですが、回答を読んだ限りでは、絹糸を長くすることは断線対策として非常に有効だということに固執しているようで、絹糸を少しでも短くするという気は無いようです。2回ほど強く抗議するメールを送っていますが、ピラストロ社もこの件については、結構頑固です。
友人もピラストロ社にメールしたのですが、ピラストロ社からの回答は「1週間も経てばG線が伸びて、問題無い状態になりますので、ご理解下さい。」とのことです。
jackさんのように、楽器の大きさ・弦長によっては、絹糸が指板上に飛び出すという困った状態になっている方もいらっしゃると思います。
英語でメールするのは面倒ですが、数人から抗議が来たぐらいでは、ピラストロ社も動かないと思うので、多くの方々に、G線の絹糸が長過ぎるという抗議のメールをピラストロ社に送っていただけると幸いです。
そうした意見が多く寄せられれば、今後製造するG線については2~3ミリ程度絹糸を短くしてくれるかも知れません。
みなさまのご協力をよろしくお願いします。
[34104]
Re: 新しいピラストロ社の弦
投稿日時:2007年07月06日 12:35
投稿者:椰子の実(ID:JZEmeDk)
パッシオーネ、売れ行きがいいようですね。
パッシオーネは、圧倒的なシェアを持つドミナントに対抗できる弦だと思います。
1~2ヶ月ごとにドミナントを張り替えるよりも、4~6ヶ月ごとにパッシオーネを張り替える方が、時間、手間、お金が節約されて良いのではないかと・・・。
天然ガットならではのナチュラルな手ごたえ、輝かしく深みのある音色、豊かな表現力など、得られるメリットは数多いです。
ピラストロ社のホームページを見ると、プロ奏者がパッシオーネを絶賛しているのがわかります。プロの感想というのはなかなか興味深いですね。
パッシオーネは、圧倒的なシェアを持つドミナントに対抗できる弦だと思います。
1~2ヶ月ごとにドミナントを張り替えるよりも、4~6ヶ月ごとにパッシオーネを張り替える方が、時間、手間、お金が節約されて良いのではないかと・・・。
天然ガットならではのナチュラルな手ごたえ、輝かしく深みのある音色、豊かな表現力など、得られるメリットは数多いです。
ピラストロ社のホームページを見ると、プロ奏者がパッシオーネを絶賛しているのがわかります。プロの感想というのはなかなか興味深いですね。
[34105]
Re: 新しいピラストロ社の弦
投稿日時:2007年07月06日 12:41
投稿者:椰子の実(ID:JZEmeDk)
先ほど、ピラストロ社に、G線のペグに巻く部分の絹糸が長すぎる、ということで、再度メールしました。状況が良くわかるように、画像を添付してメールしました。
2~3ミリ短くしてくれれば、だいぶ良くなると思います。
英語または独逸語で、同様の意見をピラストロ社に送っていただけると幸いです。
みなさまのご協力をよろしくお願いします。
2~3ミリ短くしてくれれば、だいぶ良くなると思います。
英語または独逸語で、同様の意見をピラストロ社に送っていただけると幸いです。
みなさまのご協力をよろしくお願いします。
[34107]
Re: たかが弦、されど・・・
投稿日時:2007年07月06日 14:27
投稿者:jack(ID:Mjh3A5Q)
[34078]
椰子の実さん、
>ピラストロ社からの回答は「1週間も経てばG線が伸びて、問題無い状態になりますので、ご理解下さい。」とのことです。
-------
私の場合は1週間経っても問題は解消しませんでした。写真を添付しておきますのでご自由にお使い下さい。(私はこの弦にはもう興味がないので直接抗議はしません)
張替え翌日
ttp://jackviolin1945.awk.jp/passione1.JPG
張替え1週間後
ttp://jackviolin1945.awk.jp/passione2.JPG
[34078]
Re: 新しいピラストロ社の弦
投稿日時:2007年07月04日 18:25
投稿者:椰子の実(ID:NjNYCUY)
ぼぼさんへ。オリーヴとパッシオーネのゲージ(太さ)の違いについては、ピラストロ社のホームページを見るか、あるいは、国内の弦の通販ショップのサイトをご覧いただくのが良いかと思います。
パッシオーネには5種類のゲージがありますが、一番細いものは世界的にやや品薄なようで、取り寄せにある程度時間がかかります。日本国内のいくつかの弦楽器店に電話で照会した限りでは、どの店でも取り寄せはしてもらえるようですが、取り寄せに1~2ヶ月かかる、とのことでした。
オリーヴの標準ゲージを使用されている方であれば、パッシオーネの標準よりも1つ細いゲージか、2つ細いゲージ(一番細いゲージ)が合うのではないかと思います。
あと、新しい弦を試すときは、まずは標準ゲージから始める、という考えも一般的ですので、とりあえず、どの店でも置いてある標準ゲージから試してみるのもいいかと思います。
近々、パッシオーネの一番細いゲージが入手できる見込みですので、張ったら感想をレポートしたいと思います。
jackさんには、パッシオーネは合わなかったようですね。ワーシャルのブリリアントも評判の良いですし、実際、使ってみてなかなか良い弦だと思います。ナイロン弦とガット弦では、弾き方が結構違いますので、奏者との相性というのも大きなポイントになるかと思います。特に長年ナイロン弦を愛用してきて、今回ガット弦を張るのが初めて、という場合は、ガット弦のフィーリングに慣れるのに1ヶ月くらいかかる場合もあります。ただ、それを乗り越えると、ガット弦の魅力にとりつかれてしまうものです。もうだいぶ前のことになりますが、自分もそうでした。
パッシオーネのG線の絹糸(ペグに巻きつける部分の色つきの絹糸)についてですが、ピラストロ社によると、ペグボックス内での断線対策として、オリーヴよりも長くした、とのことです。
しかしながら、長く「し過ぎ」たように思います。自分のヴァイオリンでは、上駒(ナット)から駒の方向に、絹糸が飛び出る、というようなことは生じていませんが、新たに張った直後は、絹糸がナットに多少かかる状態でした。3日ほど経過すると、G線が多少伸びて、絹糸はナットにかからなくなりましたが、もう少し(2~3ミリ)絹糸が短い方が良いと思います。
それで、ピラストロ社に、この件に関しての意見をメールしたのですが、回答を読んだ限りでは、絹糸を長くすることは断線対策として非常に有効だということに固執しているようで、絹糸を少しでも短くするという気は無いようです。2回ほど強く抗議するメールを送っていますが、ピラストロ社もこの件については、結構頑固です。
友人もピラストロ社にメールしたのですが、ピラストロ社からの回答は「1週間も経てばG線が伸びて、問題無い状態になりますので、ご理解下さい。」とのことです。
jackさんのように、楽器の大きさ・弦長によっては、絹糸が指板上に飛び出すという困った状態になっている方もいらっしゃると思います。
英語でメールするのは面倒ですが、数人から抗議が来たぐらいでは、ピラストロ社も動かないと思うので、多くの方々に、G線の絹糸が長過ぎるという抗議のメールをピラストロ社に送っていただけると幸いです。
そうした意見が多く寄せられれば、今後製造するG線については2~3ミリ程度絹糸を短くしてくれるかも知れません。
みなさまのご協力をよろしくお願いします。
パッシオーネには5種類のゲージがありますが、一番細いものは世界的にやや品薄なようで、取り寄せにある程度時間がかかります。日本国内のいくつかの弦楽器店に電話で照会した限りでは、どの店でも取り寄せはしてもらえるようですが、取り寄せに1~2ヶ月かかる、とのことでした。
オリーヴの標準ゲージを使用されている方であれば、パッシオーネの標準よりも1つ細いゲージか、2つ細いゲージ(一番細いゲージ)が合うのではないかと思います。
あと、新しい弦を試すときは、まずは標準ゲージから始める、という考えも一般的ですので、とりあえず、どの店でも置いてある標準ゲージから試してみるのもいいかと思います。
近々、パッシオーネの一番細いゲージが入手できる見込みですので、張ったら感想をレポートしたいと思います。
jackさんには、パッシオーネは合わなかったようですね。ワーシャルのブリリアントも評判の良いですし、実際、使ってみてなかなか良い弦だと思います。ナイロン弦とガット弦では、弾き方が結構違いますので、奏者との相性というのも大きなポイントになるかと思います。特に長年ナイロン弦を愛用してきて、今回ガット弦を張るのが初めて、という場合は、ガット弦のフィーリングに慣れるのに1ヶ月くらいかかる場合もあります。ただ、それを乗り越えると、ガット弦の魅力にとりつかれてしまうものです。もうだいぶ前のことになりますが、自分もそうでした。
パッシオーネのG線の絹糸(ペグに巻きつける部分の色つきの絹糸)についてですが、ピラストロ社によると、ペグボックス内での断線対策として、オリーヴよりも長くした、とのことです。
しかしながら、長く「し過ぎ」たように思います。自分のヴァイオリンでは、上駒(ナット)から駒の方向に、絹糸が飛び出る、というようなことは生じていませんが、新たに張った直後は、絹糸がナットに多少かかる状態でした。3日ほど経過すると、G線が多少伸びて、絹糸はナットにかからなくなりましたが、もう少し(2~3ミリ)絹糸が短い方が良いと思います。
それで、ピラストロ社に、この件に関しての意見をメールしたのですが、回答を読んだ限りでは、絹糸を長くすることは断線対策として非常に有効だということに固執しているようで、絹糸を少しでも短くするという気は無いようです。2回ほど強く抗議するメールを送っていますが、ピラストロ社もこの件については、結構頑固です。
友人もピラストロ社にメールしたのですが、ピラストロ社からの回答は「1週間も経てばG線が伸びて、問題無い状態になりますので、ご理解下さい。」とのことです。
jackさんのように、楽器の大きさ・弦長によっては、絹糸が指板上に飛び出すという困った状態になっている方もいらっしゃると思います。
英語でメールするのは面倒ですが、数人から抗議が来たぐらいでは、ピラストロ社も動かないと思うので、多くの方々に、G線の絹糸が長過ぎるという抗議のメールをピラストロ社に送っていただけると幸いです。
そうした意見が多く寄せられれば、今後製造するG線については2~3ミリ程度絹糸を短くしてくれるかも知れません。
みなさまのご協力をよろしくお願いします。
>ピラストロ社からの回答は「1週間も経てばG線が伸びて、問題無い状態になりますので、ご理解下さい。」とのことです。
-------
私の場合は1週間経っても問題は解消しませんでした。写真を添付しておきますのでご自由にお使い下さい。(私はこの弦にはもう興味がないので直接抗議はしません)
張替え翌日
ttp://jackviolin1945.awk.jp/passione1.JPG
張替え1週間後
ttp://jackviolin1945.awk.jp/passione2.JPG
[34109]
Re: 新しいピラストロ社の弦
投稿日時:2007年07月06日 17:48
投稿者:椰子の実(ID:EBlmc3g)
jackさん、お返事ありがとうございます。
画像拝見させていただきましたが、これはヒドイですね。予想以上にはみ出していて驚きました。自分だったら「これはハッキリ言って不良品なので、なんとかして下さい。」と、メールで画像を送った上で、(英語は下手ですが)国際電話で直接抗議してしまうかも知れません。
自分の楽器では、張った直後は、絹糸が上ナットに少しだけかかりますが、1週間も経過すると、絹糸は上ナットから2ミリぐらい離れて全く問題無い状態になります。
このたびは、お言葉に甘えて、jackさんの画像を用させていただきたいと思います。「友人の楽器では、このような状態になっていて大変困っている。なんとかしれくれー!」というような趣旨でピラストロ社に抗議のメールを出そうと思います。
G線の絹糸が長いことだけがパッシオーネに関して唯一気に入らない点で、なんとかしてこの不具合を是正してもらおうと思っています。
同様の症状が生じている方は、ぜひ、ピラストロ社にメールで抗議して下さい。(自分もそうですが)たとえ拙い英語でメールしても、きちんとした誠意ある返答をくれます。ただ、絹糸を短くして欲しいという要望に対しては、なかなか応じてくれません。
みんなの声で、ピラストロ社の頑固な考えを改めさせましょう!
パッシオーネは、従来のオリーヴよりもチューニングの安定性が増し、また、湿気に強くなってます。自分はこうしたオリーヴの改良について、5年前から何度もピラストロ社に要望し、彼らと議論してきました。そうしたこともあって、ピラストロ社はパッシオーネの試供品を提供してくれて、意見・感想を求めてきました。湿気の高い日本での評価は、彼らも気にしていたようです。
チューニングの安定性と湿気に対する強さについては、高く評価していますが、あともう1歩レベルアップして欲しい、という要望を出しています。生産ラインが本格的に軌道に乗れば、さらに質(クオリティ)が安定して、自分の要望がかなうだろうと期待しています。
あとは、G線の絹糸さえちょっとだけ短くしてくれれば、ほぼ完璧な弦になると思うのですが・・・。
画像拝見させていただきましたが、これはヒドイですね。予想以上にはみ出していて驚きました。自分だったら「これはハッキリ言って不良品なので、なんとかして下さい。」と、メールで画像を送った上で、(英語は下手ですが)国際電話で直接抗議してしまうかも知れません。
自分の楽器では、張った直後は、絹糸が上ナットに少しだけかかりますが、1週間も経過すると、絹糸は上ナットから2ミリぐらい離れて全く問題無い状態になります。
このたびは、お言葉に甘えて、jackさんの画像を用させていただきたいと思います。「友人の楽器では、このような状態になっていて大変困っている。なんとかしれくれー!」というような趣旨でピラストロ社に抗議のメールを出そうと思います。
G線の絹糸が長いことだけがパッシオーネに関して唯一気に入らない点で、なんとかしてこの不具合を是正してもらおうと思っています。
同様の症状が生じている方は、ぜひ、ピラストロ社にメールで抗議して下さい。(自分もそうですが)たとえ拙い英語でメールしても、きちんとした誠意ある返答をくれます。ただ、絹糸を短くして欲しいという要望に対しては、なかなか応じてくれません。
みんなの声で、ピラストロ社の頑固な考えを改めさせましょう!
パッシオーネは、従来のオリーヴよりもチューニングの安定性が増し、また、湿気に強くなってます。自分はこうしたオリーヴの改良について、5年前から何度もピラストロ社に要望し、彼らと議論してきました。そうしたこともあって、ピラストロ社はパッシオーネの試供品を提供してくれて、意見・感想を求めてきました。湿気の高い日本での評価は、彼らも気にしていたようです。
チューニングの安定性と湿気に対する強さについては、高く評価していますが、あともう1歩レベルアップして欲しい、という要望を出しています。生産ラインが本格的に軌道に乗れば、さらに質(クオリティ)が安定して、自分の要望がかなうだろうと期待しています。
あとは、G線の絹糸さえちょっとだけ短くしてくれれば、ほぼ完璧な弦になると思うのですが・・・。
[34113]
Re: 新しいピラストロ社の弦
投稿日時:2007年07月07日 10:41
投稿者:うーん(ID:MJlZlng)
以前作ったまとめを張っておきます。
#同じ人が名を変えた発言が少なくないので
#注意してください>板初心者様
ヘリコア
ttp://www.fstrings.com/board/index.asp?id=214&t=2002
ロイヤルオークファイバー
ttp://www.fstrings.com/board/index.asp?id=1512&t=2003
ヴィオリーノ
ttp://www.fstrings.com/board/index.asp?id=1055&t=2004
コレルリアリアンス・ヴィヴァーチェ
ttp://www.fstrings.com/board/index.asp?id=10761&t=2004
ワーチャル
ttp://www.fstrings.com/board/index.asp?id=18752&t=2005
ヴィジョン・チタニウム
ttp://www.fstrings.com/board/index.asp?id=12609&t=2005
フレクソコア・パーマネント
ttp://www.fstrings.com/board/index.asp?id=28462&t=2007
#同じ人が名を変えた発言が少なくないので
#注意してください>板初心者様
ヘリコア
ttp://www.fstrings.com/board/index.asp?id=214&t=2002
ロイヤルオークファイバー
ttp://www.fstrings.com/board/index.asp?id=1512&t=2003
ヴィオリーノ
ttp://www.fstrings.com/board/index.asp?id=1055&t=2004
コレルリアリアンス・ヴィヴァーチェ
ttp://www.fstrings.com/board/index.asp?id=10761&t=2004
ワーチャル
ttp://www.fstrings.com/board/index.asp?id=18752&t=2005
ヴィジョン・チタニウム
ttp://www.fstrings.com/board/index.asp?id=12609&t=2005
フレクソコア・パーマネント
ttp://www.fstrings.com/board/index.asp?id=28462&t=2007
[34115]
Re: 新しいピラストロ社の弦
投稿日時:2007年07月07日 11:51
投稿者:・・・(ID:MjFwR1I)
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