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＜盗難＞時価２０００万円のバイオリン 静岡の展示場で
投稿日時：2007年05月13日 00:39
投稿者：あい(ID：FleIgVI)
毎日新聞の全文です
１１日午後７時半ごろ、静岡市駿河区曲金の展示場「ツインメッセ静岡」の男性職員から「展示されていたバイオリンが盗まれた」と静岡県警静岡南署に通報があった。
同署員が駆けつけたところ、西館第一小展示場で展示販売されていた約８０丁の弦楽器のうち１丁がなくなっていた。主催者によると、時価２０００万円のバイオリン「ガルネリ」だという。同署は窃盗事件として捜査している。ガルネリは「ストラディバリウス」と並ぶ名器とされる。
調べでは、展示即売は名古屋市中区の楽器販売業者主催。同署は開館中の午後５時１５分から午後６時までの間に、何者かが会場に来て盗んだとみて、窃盗事件として調べている。
この文読んで、なんか安すぎると感じた。どのガルネリなんでしょうか・・
１１日午後７時半ごろ、静岡市駿河区曲金の展示場「ツインメッセ静岡」の男性職員から「展示されていたバイオリンが盗まれた」と静岡県警静岡南署に通報があった。
同署員が駆けつけたところ、西館第一小展示場で展示販売されていた約８０丁の弦楽器のうち１丁がなくなっていた。主催者によると、時価２０００万円のバイオリン「ガルネリ」だという。同署は窃盗事件として捜査している。ガルネリは「ストラディバリウス」と並ぶ名器とされる。
調べでは、展示即売は名古屋市中区の楽器販売業者主催。同署は開館中の午後５時１５分から午後６時までの間に、何者かが会場に来て盗んだとみて、窃盗事件として調べている。
この文読んで、なんか安すぎると感じた。どのガルネリなんでしょうか・・
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【ご参考】
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Re: ＜盗難＞時価２０００万円のバイオリン 静岡の展示場で
投稿日時：2007年05月14日 14:03
投稿者：catgut(ID：gpIClGA)
もう一人デル・ジェスがいるかもしれません。
「グァルネリ・デル・ジェスに関する伝記的考察」より引用します。
-------------
一番際立った問題は、「レデュック」と命名されたグァルネリ・デル・ジェス作の銘器のことである。というのも、これは1745年作とされているからである。1745年といえば、デル・ジェスが鬼籍に入って、一年が経過している。カール・ベルゴンツィ２世の言葉を受け売りしているフェーティによれば、グァルネリ・デル・ジェスの妻は「しばしば彼の仕事を手伝っていた」とある。一方、ヒル兄弟はこれを「たんなる伝説」として一蹴した。ところが1749年、「カタリーナ・グァルネリア製作」とあるヴィオラのラベルが紹介され、それ自身の真贋はともかくも、少なくとも1749年までカタリーナはクレモナにいたことは大いにありうる。しあがって、彼女はデル・ジェス
の生存中から仕事の手伝いをしていたかもしれないのである。
-------------
また、ローゼンガートとキエーザが指摘しているように、マンテガッツア兄弟がオリジナルのデル・ジェスの厚みを少し減らしたことでデル・ジェスが銘器になったとすればマンテガッツア兄弟ももう一人のデル・ジェスなのかもしれません。
「グァルネリ・デル・ジェスに関する伝記的考察」より引用します。
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一番際立った問題は、「レデュック」と命名されたグァルネリ・デル・ジェス作の銘器のことである。というのも、これは1745年作とされているからである。1745年といえば、デル・ジェスが鬼籍に入って、一年が経過している。カール・ベルゴンツィ２世の言葉を受け売りしているフェーティによれば、グァルネリ・デル・ジェスの妻は「しばしば彼の仕事を手伝っていた」とある。一方、ヒル兄弟はこれを「たんなる伝説」として一蹴した。ところが1749年、「カタリーナ・グァルネリア製作」とあるヴィオラのラベルが紹介され、それ自身の真贋はともかくも、少なくとも1749年までカタリーナはクレモナにいたことは大いにありうる。しあがって、彼女はデル・ジェス
の生存中から仕事の手伝いをしていたかもしれないのである。
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また、ローゼンガートとキエーザが指摘しているように、マンテガッツア兄弟がオリジナルのデル・ジェスの厚みを少し減らしたことでデル・ジェスが銘器になったとすればマンテガッツア兄弟ももう一人のデル・ジェスなのかもしれません。
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Re: ＜盗難＞時価２０００万円のバイオリン 静岡の展示場で
投稿日時：2007年05月15日 21:25
投稿者：マニア(ID：JCIIhpk)
2000万円は、店の資産として台帳に計上している金額じゃないですか。
だから店としては不本意かもしれないが2000万円としか言いようがないのでは。
だから店としては不本意かもしれないが2000万円としか言いようがないのでは。
[33546]
Re: ＜盗難＞時価２０００万円のバイオリン 静岡の展示場で
投稿日時：2007年05月15日 22:26
投稿者：アヲ(ID：hmNlWFA)
マニアさんへ。新聞での「時価」2,000万円相当、という記述からすると、貸借対照表上の資産額（帳簿価格）ではなくて、あくまでも「時価」評価による価格ではないかと思われます。
[33547]
Re: ＜盗難＞時価２０００万円のバイオリン 静岡の展示場で
投稿日時：2007年05月15日 23:04
投稿者：suzuchin(ID：FFKRIoc)
マニアさんの意見が正しいと思います。
被害届けを出すときに 仕入れに要した額を届けることになると思います。食器店の買うつもりのない皿を店内で割ってしまったら 卸額だけ弁償すればいいはずですから。
また、ニュースでは・・・億円で落札されたとオークション価格が報道されます。
アンドレアガルネリで＄５万くらいからのようです。
2000万円は普通の価格でしょう。
被害届けを出すときに 仕入れに要した額を届けることになると思います。食器店の買うつもりのない皿を店内で割ってしまったら 卸額だけ弁償すればいいはずですから。
また、ニュースでは・・・億円で落札されたとオークション価格が報道されます。
アンドレアガルネリで＄５万くらいからのようです。
2000万円は普通の価格でしょう。
[33552]
Re: ＜盗難＞時価２０００万円のバイオリン 静岡の展示場で
投稿日時：2007年05月15日 23:15
投稿者：あい(ID：FleIgVI)
一つ質問よろしいでしょうか。
（基礎的な確認ですみません。）
例えば、裏板はガルネリ作でない楽器だったとします。
（弟子や関係者のものでなく、５０年も６０年たち、作り直した
という意味で。）
そういう楽器も、真にガルネリ作となるのが普通なのでしょうか。
また、価格はどうなるのでしょうか。
（基礎的な確認ですみません。）
例えば、裏板はガルネリ作でない楽器だったとします。
（弟子や関係者のものでなく、５０年も６０年たち、作り直した
という意味で。）
そういう楽器も、真にガルネリ作となるのが普通なのでしょうか。
また、価格はどうなるのでしょうか。
[33558]
Re: ＜盗難＞時価２０００万円のバイオリン 静岡の展示場で
投稿日時：2007年05月16日 01:37
投稿者：父娘でVn始めました(ID：KTlTkzU)
被害者関係者の皆さまのご心境は察するに余りあります。イグラーユさま、ヴァイオリンがわかる管理人石田さまも仰有るように、一日も早い解決を祈ります。
ttp://vivaviolin.blog37.fc2.com/
ttp://www.violinwakaru.com/artcl_70/73_00003.htm
ttp://vivaviolin.blog37.fc2.com/
ttp://www.violinwakaru.com/artcl_70/73_00003.htm
[33576]
Re: ＜盗難＞時価２０００万円のバイオリン 静岡の展示場で
投稿日時：2007年05月16日 23:59
投稿者：マニア(ID：JCIIhpk)
あいさん。
裏板のみがちがうというケースはあまり見ませんが、オークションでは、表板のみが別というものはたまにあって、オリジナルの製作者名で出ています。（ただし表板が違うということは明記されています。）
価格ですが、Fritz Reuterの「How to buy a violin」によると、裏板が別物の場合、その価値（蒐集価値）は最高で８０％マイナスとなっています。
でも、これは、だいぶ前のレポート（1971年）ですし、裏板の場合表板に比べ音への影響が少ないことを考えますと、現在、店で買う場合は、どんなに良心的な店でも最高で５０％マイナスまででしょう。
裏板のみがちがうというケースはあまり見ませんが、オークションでは、表板のみが別というものはたまにあって、オリジナルの製作者名で出ています。（ただし表板が違うということは明記されています。）
価格ですが、Fritz Reuterの「How to buy a violin」によると、裏板が別物の場合、その価値（蒐集価値）は最高で８０％マイナスとなっています。
でも、これは、だいぶ前のレポート（1971年）ですし、裏板の場合表板に比べ音への影響が少ないことを考えますと、現在、店で買う場合は、どんなに良心的な店でも最高で５０％マイナスまででしょう。
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Re: ＜盗難＞時価２０００万円のバイオリン 静岡の展示場で
投稿日時：2007年05月17日 00:13
投稿者：マニア(ID：JCIIhpk)
誤解があるといけないので、
「裏板の場合表板に比べ音への影響が少ないことを考えますと」と申し上げたのは、楽器商に来られる客は圧倒的にプレーヤーの立場の方が多いことから申し上げたまでです。
純粋な蒐集家にとってはオリジナリティの方が大切なので裏板がオリジナルの方が価値があることになります。
「裏板の場合表板に比べ音への影響が少ないことを考えますと」と申し上げたのは、楽器商に来られる客は圧倒的にプレーヤーの立場の方が多いことから申し上げたまでです。
純粋な蒐集家にとってはオリジナリティの方が大切なので裏板がオリジナルの方が価値があることになります。
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Re: ＜盗難＞時価２０００万円のバイオリン 静岡の展示場で
投稿日時：2007年05月17日 01:04
投稿者：あい(ID：FleIgVI)
まずはじめに、わたしも一日も早い解決を祈ります。楽器とは
わが子と同じです。想い入れがあればあるほど、わが子と
同じ気持ちになります。わたしはヴァイオリンを弾きますが、
チェロを弾く方はヴァイオリン以上の気持ちになると聞いたことがあります。
（楽器のサイズが人の大きさに似ているからでしょうか。）
また、今回盗難にあった楽器屋さんは、とても親切で適切なアドバイスを
するお店の一つです。店の回し者ではありませんが、一言いいたかった。
マニア さま
ご返信ありがとうございます。なるほど、おおよそ理解しました。
裏板がオリジナルでないという超超有名楽器を弾いたことがあります。
普通に演奏するなら、とんでもなくいい音がしていました。少々、
音量感にかける所がありましたが、オリジナルの裏板でないその
楽器が新聞等で報道される金額よりかなり安い値でかえるのなら、
それはそれで良いと思ったことがありました。（今だったら買ったかも）
演奏をする者が、楽器の骨董的価値を宣伝することは、わたしは好き
ではありません。（楽器商やコレクターならそれでいいですが）
イタリア・オールドは大変高額なので、知る人は知るモダンの穴場楽器や、優秀な新作にしか興味がない人です → あい^v^
楽器音痴だと馬鹿にされそうだけど、４００万前後の状態のよい楽器
や優秀な新作楽器と、うん千万する楽器の差が、ホールで聞くとほぼ
同じに聞こえる。楽器の差より、弦の選択の差の方が、耳につく。
近場ではその差がわかるけど・・・
あれ？話がまとまらないぞ・・
わが子と同じです。想い入れがあればあるほど、わが子と
同じ気持ちになります。わたしはヴァイオリンを弾きますが、
チェロを弾く方はヴァイオリン以上の気持ちになると聞いたことがあります。
（楽器のサイズが人の大きさに似ているからでしょうか。）
また、今回盗難にあった楽器屋さんは、とても親切で適切なアドバイスを
するお店の一つです。店の回し者ではありませんが、一言いいたかった。
マニア さま
ご返信ありがとうございます。なるほど、おおよそ理解しました。
裏板がオリジナルでないという超超有名楽器を弾いたことがあります。
普通に演奏するなら、とんでもなくいい音がしていました。少々、
音量感にかける所がありましたが、オリジナルの裏板でないその
楽器が新聞等で報道される金額よりかなり安い値でかえるのなら、
それはそれで良いと思ったことがありました。（今だったら買ったかも）
演奏をする者が、楽器の骨董的価値を宣伝することは、わたしは好き
ではありません。（楽器商やコレクターならそれでいいですが）
イタリア・オールドは大変高額なので、知る人は知るモダンの穴場楽器や、優秀な新作にしか興味がない人です → あい^v^
楽器音痴だと馬鹿にされそうだけど、４００万前後の状態のよい楽器
や優秀な新作楽器と、うん千万する楽器の差が、ホールで聞くとほぼ
同じに聞こえる。楽器の差より、弦の選択の差の方が、耳につく。
近場ではその差がわかるけど・・・
あれ？話がまとまらないぞ・・
[33581]
Re: ＜盗難＞時価２０００万円のバイオリン 静岡の展示場で
投稿日時：2007年05月17日 02:18
投稿者：JAMES(ID：GIGCUwM)
シャ○ンヌさん気の毒です。あの社長さんすごくいい人なのに・・・
私もシャコンヌいつもお世話になっているけれどびっくりしました。
狭い世界ですし、どこに持っていってもばれるでしょうね。犯人にとっても持っていても宝の持ち腐れだと思います。文化的資産への冒涜にほかなりません。自首することを切に望みます。
私もシャコンヌいつもお世話になっているけれどびっくりしました。
狭い世界ですし、どこに持っていってもばれるでしょうね。犯人にとっても持っていても宝の持ち腐れだと思います。文化的資産への冒涜にほかなりません。自首することを切に望みます。
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