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音感? について
投稿日時：2007年11月02日 20:25
投稿者：ずぶ(ID：FxchlSA)
小学校低学年の子供の音感について不安を感じています。
以前はほぼ絶対音感(らしきもの)がある、と思えたのですが、
最近、調弦もままなりません
(先ほどチェックしたところ、10セントくらい外れていました。
今までなかったことでショックです)。
そのせいか、練習中やレッスン中も調子が悪い?
と感じることが多いのです。
本人のやる気がなくなったわけではないと思います。
大それた夢ではありますが、「ヴァイオリニストになりたい」
という本人の意思を尊重して今までやってきました。
それだけに「耳に異常でもあるのか」と不安になっております。
体(耳)の異常以外の原因で、音感に問題が起こった経験をお持ちの方、
もしいらっしゃいましたら、助言をいただければと思っています。
どうかよろしくお願いいたします。
以前はほぼ絶対音感(らしきもの)がある、と思えたのですが、
最近、調弦もままなりません
(先ほどチェックしたところ、10セントくらい外れていました。
今までなかったことでショックです)。
そのせいか、練習中やレッスン中も調子が悪い?
と感じることが多いのです。
本人のやる気がなくなったわけではないと思います。
大それた夢ではありますが、「ヴァイオリニストになりたい」
という本人の意思を尊重して今までやってきました。
それだけに「耳に異常でもあるのか」と不安になっております。
体(耳)の異常以外の原因で、音感に問題が起こった経験をお持ちの方、
もしいらっしゃいましたら、助言をいただければと思っています。
どうかよろしくお願いいたします。
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【ご参考】
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Re: 音感? について
投稿日時：2007年11月08日 21:13
投稿者：ボテチ(ID：FzZQIgk)
> A＝440Hzを正確に覚えている積もり
「つもり」と言っているくらいだから、覚えていないのでは。「音を相対化して」といっているあたりから、絶対音感を勘違いしているようです。
耳の中の空気圧でピッチは変わって聞こえますから、たとえ体調は万全でも、走って部屋に入った直後なんかも違いますよ。
小さい頃から絶対音感を身につけて音をとるようになると、2度、3度などのインターバルの質的な差が感じられなくなる場合があります。つまり、インターバルを単なる音程差としか認知できず、2度と3度はどう違う音楽的印象を与えるかということが理解できなくなるのです。これは音楽家にとっては致命的といえますが、それは知識と練習で十分補うことができます。
また、イントネーションというものを理解するのもなかなか困難が伴うようですが、これも克服することはできます。オーケストラで弾くには克服しないと音が合いませんし。
「つもり」と言っているくらいだから、覚えていないのでは。「音を相対化して」といっているあたりから、絶対音感を勘違いしているようです。
耳の中の空気圧でピッチは変わって聞こえますから、たとえ体調は万全でも、走って部屋に入った直後なんかも違いますよ。
小さい頃から絶対音感を身につけて音をとるようになると、2度、3度などのインターバルの質的な差が感じられなくなる場合があります。つまり、インターバルを単なる音程差としか認知できず、2度と3度はどう違う音楽的印象を与えるかということが理解できなくなるのです。これは音楽家にとっては致命的といえますが、それは知識と練習で十分補うことができます。
また、イントネーションというものを理解するのもなかなか困難が伴うようですが、これも克服することはできます。オーケストラで弾くには克服しないと音が合いませんし。
[35429]
Re: 音感? について
投稿日時：2007年11月08日 23:47
投稿者：クロアシ(ID：IYR2k1I)
聴こえる音の判断は、自分が記憶している音との比較で成される。比較されている以上、聴こえる音の判断は相対的なものである、という意味で書きました。比較される要素が２つしかない場合、論理的に、どちらが標準になり得るか結論を下すことはできません。
聴こえる音が環境に左右されるのか、記憶している音が体調に左右されるのか、断言することはできないと思います。経験的には両方ありえると言えるし、両者が影響しあって音感というものが成立しているのだとも言えます。
>小さい頃から絶対音感を身につけて音をとるようになると、2度、3度などのインターバルの質的な差が感じられなくなる場合があります。
決してありえません。協和音程の判断は確かに経験によって拡大解釈される傾向がありますが、２度は２度、３度は３度です。主体的判断として区別できなければ、それは音感ではないと思います。
聴こえる音が環境に左右されるのか、記憶している音が体調に左右されるのか、断言することはできないと思います。経験的には両方ありえると言えるし、両者が影響しあって音感というものが成立しているのだとも言えます。
>小さい頃から絶対音感を身につけて音をとるようになると、2度、3度などのインターバルの質的な差が感じられなくなる場合があります。
決してありえません。協和音程の判断は確かに経験によって拡大解釈される傾向がありますが、２度は２度、３度は３度です。主体的判断として区別できなければ、それは音感ではないと思います。
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Re: 音感? について
投稿日時：2007年11月09日 01:55
投稿者：pochi(ID：OVMFIBc)
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/21F7PRMBNDL._SS500_.jpg
この演奏は、私のAよりも1.7％音程が高いのです。ブラインドで何度確かめても1.7%です。A=450Hz程度だと予想されます。有る程度訓練を受けた人なら、誰でも時々によってそんなに違った結果にはならないでしょう。私には耳管閉塞症がありますから、耳の気圧を調整してから、聴く必要があります。風邪を弾いた時や飛行機から降りた途端にヴァイオリンを弾くのは少し辛いと思います。
その曲目の音程を記憶するのは、当たり前の事でしょう。テンポを記憶するのと同じです。a tempoでテンポが元に戻らなかったら、オカシイでしょ。電圧降下で回転数が狂うアナログディスクでは無いのですから、曲の途中で音程が下がったり上がったり、テンポが違ったりしたら、違和感を感じるのではないでしょうか？
クロアシ氏、
プロを目指した事が有る人の発言とは思えません。キーボードが滑ったのですか？2度・3度を記憶するなんて、不可能でしょう。時々によって、4度・5度は殆ど変る事は有りませんが、2度・3度は時々によって違いますね。
メーターを見て、20セント程度狂ったからと云って、音楽的に狂っているとは限らないのがヴァイオリンです。したがって、メーターを見て音程を確かめるのは、ヴァイオリンの練習にはなりません。ブラームスの交響曲１番のソロを弾いたとき、下手糞と云われたので、メーターを使ってボウイングの練習をしました。ボウイングには効果があります。
この演奏は、私のAよりも1.7％音程が高いのです。ブラインドで何度確かめても1.7%です。A=450Hz程度だと予想されます。有る程度訓練を受けた人なら、誰でも時々によってそんなに違った結果にはならないでしょう。私には耳管閉塞症がありますから、耳の気圧を調整してから、聴く必要があります。風邪を弾いた時や飛行機から降りた途端にヴァイオリンを弾くのは少し辛いと思います。
その曲目の音程を記憶するのは、当たり前の事でしょう。テンポを記憶するのと同じです。a tempoでテンポが元に戻らなかったら、オカシイでしょ。電圧降下で回転数が狂うアナログディスクでは無いのですから、曲の途中で音程が下がったり上がったり、テンポが違ったりしたら、違和感を感じるのではないでしょうか？
クロアシ氏、
プロを目指した事が有る人の発言とは思えません。キーボードが滑ったのですか？2度・3度を記憶するなんて、不可能でしょう。時々によって、4度・5度は殆ど変る事は有りませんが、2度・3度は時々によって違いますね。
メーターを見て、20セント程度狂ったからと云って、音楽的に狂っているとは限らないのがヴァイオリンです。したがって、メーターを見て音程を確かめるのは、ヴァイオリンの練習にはなりません。ブラームスの交響曲１番のソロを弾いたとき、下手糞と云われたので、メーターを使ってボウイングの練習をしました。ボウイングには効果があります。
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Re: 音感? について
投稿日時：2007年11月09日 09:17
投稿者：クロアシ(ID：IYR2k1I)
pochiさん
>ポテチ氏
>2度と3度はどう違う音楽的印象を与えるかということが理解できなくなるのです
音楽的あるいは物理的な判断において、２度と３度の質的な区別ができなくなる、という意味に理解しました。pochiさんもその意味で書かれているのですか？ ２度、３度それぞれについて、時によって判断が変わってくるということはあると思いますが。……
>ポテチ氏
>2度と3度はどう違う音楽的印象を与えるかということが理解できなくなるのです
音楽的あるいは物理的な判断において、２度と３度の質的な区別ができなくなる、という意味に理解しました。pochiさんもその意味で書かれているのですか？ ２度、３度それぞれについて、時によって判断が変わってくるということはあると思いますが。……
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Re: 音感? について
投稿日時：2007年11月09日 15:23
投稿者：pochi(ID：OVMFIBc)
クロアシ氏、
私の方こそキーボードが滑りました。失礼いたしました。
私の方こそキーボードが滑りました。失礼いたしました。
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