[4003]
ポジションを教えてください
投稿日時：2003年06月19日 21:32
投稿者：さな(ID：IXFZZ5U)
小学２年生の子供がバイオリンを習ってます。最近ハイポジションをやっているのですがなんだかすごくポジションが？？？の状態です。「先生に聞いていらっしゃい」と言っても本人は今１つ要領を得ないようです。それぞれのポジションでＧ線での１の指はどの音になるのでしょうか。またポジションを変わった場合他の弦のそれぞれの指の音は頭の中にあるものなのでしょうか。教えて下さい。
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【ご参考】
[4006]
Re: ポジションを教えてください
投稿日時：2003年06月19日 22:01
投稿者：ハイポ(ID：ORiQMog)
どのくらいの進度だとか、具体的なことが分かりにくいですね。
習って何年で、何の曲を弾いていますか。
練習曲などをやっていますか。
ポジション専用の練習曲にはセブシックの作品８などがありますが。
習って何年で、何の曲を弾いていますか。
練習曲などをやっていますか。
ポジション専用の練習曲にはセブシックの作品８などがありますが。
[4019]
Re: ポジションを教えてください
投稿日時：2003年06月19日 23:59
投稿者：さな(ID：GIQEiAg)
習って2年弱です。エチュードなどの決まった本はやってませんが、時々先生が色々な教本から部分的に取り出してやっています。音階は3オクターブを先生の指示されたシフトでやってます。
たとえば今やっている曲でＡ線で上第1線（というのでしょうか？）のＡ♭を1番の指で引く場合これは何ポジションになるのでしょうか。子供は音は正確に取れるのですが「何ポジション？」と聞くと今1つわからないようです。先生の進められる進度が速すぎて消化不良を起している状態だと思うのですが。
たとえば今やっている曲でＡ線で上第1線（というのでしょうか？）のＡ♭を1番の指で引く場合これは何ポジションになるのでしょうか。子供は音は正確に取れるのですが「何ポジション？」と聞くと今1つわからないようです。先生の進められる進度が速すぎて消化不良を起している状態だと思うのですが。
[4024]
Re: ポジションを教えてください
投稿日時：2003年06月20日 08:05
投稿者：yumiyumi(ID：mJJSI3A)
ご存知だとは思いますが、スズキのポジションエチュードの教本がわかり
やすくていいです。娘もこれを使いました。ご質問については私には意味がちょっと？なのでお答えできませんが、Ｅ線なら開放がＥ，Ｆｉｓが１、G
が２、Aが３、Ｈが４になりますよね。これが１ポジです。２ポジは１がＧから
はじまり、３ポジは１がAから始まるわけです。つまり、E線上がわかりや
すいと思うのでうが、E線１の指で順繰りに音階をとりながら、Ｆは１ポジ、Ｇは２ポジ、Aは３ポジ、Hはポジ、Ｃは５ポジ、Ｄは６ポジ、Ｅは７ポジ・・
というわけです。良く使うのは３，５ポジといわれます。また、曲によっては
「ハーフポジション」なるものもでてきますので、ご注意を。いろいろなポジションになれるためには、異なるポジションでかんたんな曲(キラキラ星など
）をたくさん弾くと、指があまり迷わなくなります。もちろん異なるポジでの
スケールの練習も必要です。
Ｇの１の指・・・とありますが、たとえば３ポジなら、Ｅ線でAが１なので、
そのままの位置で下降スケールをするとわかると思います。
最初は戸惑いもありますが、子供はすぐなれます。むしろ
このあたりにくると、理解できなくて子供において行かれる
親が増える(笑）のだと娘の先生もおっしゃいます。お母様が直接先生
にたずねられてもいいのではないでしょうか？
もっと専門的なアドバイスは他の方におまかせいたします。
やすくていいです。娘もこれを使いました。ご質問については私には意味がちょっと？なのでお答えできませんが、Ｅ線なら開放がＥ，Ｆｉｓが１、G
が２、Aが３、Ｈが４になりますよね。これが１ポジです。２ポジは１がＧから
はじまり、３ポジは１がAから始まるわけです。つまり、E線上がわかりや
すいと思うのでうが、E線１の指で順繰りに音階をとりながら、Ｆは１ポジ、Ｇは２ポジ、Aは３ポジ、Hはポジ、Ｃは５ポジ、Ｄは６ポジ、Ｅは７ポジ・・
というわけです。良く使うのは３，５ポジといわれます。また、曲によっては
「ハーフポジション」なるものもでてきますので、ご注意を。いろいろなポジションになれるためには、異なるポジションでかんたんな曲(キラキラ星など
）をたくさん弾くと、指があまり迷わなくなります。もちろん異なるポジでの
スケールの練習も必要です。
Ｇの１の指・・・とありますが、たとえば３ポジなら、Ｅ線でAが１なので、
そのままの位置で下降スケールをするとわかると思います。
最初は戸惑いもありますが、子供はすぐなれます。むしろ
このあたりにくると、理解できなくて子供において行かれる
親が増える(笑）のだと娘の先生もおっしゃいます。お母様が直接先生
にたずねられてもいいのではないでしょうか？
もっと専門的なアドバイスは他の方におまかせいたします。
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Re: ポジションを教えてください
投稿日時：2003年06月20日 08:18
投稿者：パイポ(ID：KGlREiQ)
A線でA♭をとっている、ということはもう、相当な上級の曲ですね。メンコンかそこいらですか。
ポジションの数え方は、第一ポジションの音から何度上かと考えると誰でもわかります。
A線の第一ポジションの１の指はシの音です。したがってラ（A♭）は7度上なので第７ポジションです。
その段階の生徒さんなら、妥協せずセブシックの作品８を全ての長調・短調で毎日練習すると怖いものなしになると思いますが。
ポジションの数え方は、第一ポジションの音から何度上かと考えると誰でもわかります。
A線の第一ポジションの１の指はシの音です。したがってラ（A♭）は7度上なので第７ポジションです。
その段階の生徒さんなら、妥協せずセブシックの作品８を全ての長調・短調で毎日練習すると怖いものなしになると思いますが。
[4028]
Re: ポジションを教えてください
投稿日時：2003年06月20日 08:50
投稿者：yumi(ID：ESiFQRU)
「習って２年弱」ということは、１ｓｔポジションと３ｒｄポジションが弾けるぐらいではないでしょうか。３オクターブを弾いているとのことなので、おそらくそうではないかと思います。
そのつもりで考えますと、「Ａ線で上第１線」というのは、「Ｅ線（楽譜上「Ⅰ」と書かれることがあります）」のことではないでしょうか。この場合Ａ♭（Ａ線の開放弦のオクターブ上のＡの♭）を1の指（人差し指）で押さえたなら３ｒｄポジションで弾いています。
音階はドイツ語読みが主流なので「Ⅰ Ｅ線 エー線」「Ⅱ Ａ線 アー線」
「Ⅲ Ｄ線 デー線」「Ⅳ Ｇ線 ゲー線」です。
「エー線」を英語読みされて「Ａ線」になってしまったのでは、と想像したのですが、違いますでしょうか。
そのつもりで考えますと、「Ａ線で上第１線」というのは、「Ｅ線（楽譜上「Ⅰ」と書かれることがあります）」のことではないでしょうか。この場合Ａ♭（Ａ線の開放弦のオクターブ上のＡの♭）を1の指（人差し指）で押さえたなら３ｒｄポジションで弾いています。
音階はドイツ語読みが主流なので「Ⅰ Ｅ線 エー線」「Ⅱ Ａ線 アー線」
「Ⅲ Ｄ線 デー線」「Ⅳ Ｇ線 ゲー線」です。
「エー線」を英語読みされて「Ａ線」になってしまったのでは、と想像したのですが、違いますでしょうか。
[4033]
Re: ポジションの練習
投稿日時：2003年06月20日 11:03
投稿者：ヘンデルおばさん(ID：OUVgQ0U)
ポジションチェンジは最初の試練？です。ご参考までに、ウチではこんな
やり方をしました。ポジションが上昇しているとき、移動する指番号を
△でかこみ、３ｐへ（３ポジションへ移動の意味）と書き、下降なら、同じく
移動する指番号をこんどは下向き▽でかこみ２ｐへ（２ポジションへ移動
の意味）と子供と確認しながら、子供にかかせました。曲の場合も、エチュ
ードの場合もやりました。、
要はたくさん弾いて慣れることですが、なんとなく練習したのでは効率が
あがりません。慣れればモチロン必要ありませんし、果たしてこれが
良い方法かどうかはわかりませんが、我が子には効果的でした。
やり方をしました。ポジションが上昇しているとき、移動する指番号を
△でかこみ、３ｐへ（３ポジションへ移動の意味）と書き、下降なら、同じく
移動する指番号をこんどは下向き▽でかこみ２ｐへ（２ポジションへ移動
の意味）と子供と確認しながら、子供にかかせました。曲の場合も、エチュ
ードの場合もやりました。、
要はたくさん弾いて慣れることですが、なんとなく練習したのでは効率が
あがりません。慣れればモチロン必要ありませんし、果たしてこれが
良い方法かどうかはわかりませんが、我が子には効果的でした。
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Re: ポジションを教えてください
投稿日時：2003年06月20日 17:38
投稿者：さな(ID：J1BGGAg)
ハイポ さん、yumiyumi さん、yumiさん 、ヘンデルおばさん
レスありがとうございます。
Ａ♭はＡ線で弾くように譜面に指示があるので７ポジションでいいのですね。そこで疑問なのは半音高いＡも７ポジションでいいのでしょうか。yumiyumi さんが書いてくださったハーフポジションはどちらのポジションになるのかそこのところがよくわからないのですが。子供の親指の位置がなんだかいいかげんと見ていて思ってしまいます。鈴木の教本もセブシックもやったことがないので今度購入してみます。
＞お母様が直接先生にたずねられてもいいのではないでしょうか？
実は以前聞いたことがあったのですが今１つ理解できなくていました。気軽にお聞きできる先生ならいいのですが私は少し苦手なタイプの先生なのでついつい聞きそびれてしまいます。
指や音程自体はあまり迷わないようですがポジションの番号を聞かれるとわかっていないようです。本人はいずれ先生からお聞きすればいいのですがなんとなく私のほうが気になってしまいました。
＞A線でA♭をとっている、ということはもう、相当な上級の曲ですね。メンコンかそこいらですか
メンコンではありませんが子供にとっては難しい曲だと思います。難しすぎるのではと先生に言ったことも何度もありますがそんなことないといわれ私はもうついていけないのでお任せしているのです。わけがわからないまま弾いている感じです。
＞３オクターブを弾いているとのことなので
ごめんなさい、説明不足でした。ハイポジションから始める３オクターブをやっています。音階テキスト、エチュードテキストも持っていないので本当に素人の質問でごめんなさい。
＞子供と確認しながら、子供にかかせました
子供に書かせると譜面が読めなくなってしまうくらい汚くて大きな字で書きます。でも自分で書くのは大切なことですね。
下降の時は始めは必ずそのポジションの１の指の音を確認してそれから譜面にある音をとるように言われたようでそれで１の指の音が知りたかったのです。もう少し大きくなったらエチュードの教本もやるとは思うのですが親はもうついていけないですね。
レスありがとうございます。
Ａ♭はＡ線で弾くように譜面に指示があるので７ポジションでいいのですね。そこで疑問なのは半音高いＡも７ポジションでいいのでしょうか。yumiyumi さんが書いてくださったハーフポジションはどちらのポジションになるのかそこのところがよくわからないのですが。子供の親指の位置がなんだかいいかげんと見ていて思ってしまいます。鈴木の教本もセブシックもやったことがないので今度購入してみます。
＞お母様が直接先生にたずねられてもいいのではないでしょうか？
実は以前聞いたことがあったのですが今１つ理解できなくていました。気軽にお聞きできる先生ならいいのですが私は少し苦手なタイプの先生なのでついつい聞きそびれてしまいます。
指や音程自体はあまり迷わないようですがポジションの番号を聞かれるとわかっていないようです。本人はいずれ先生からお聞きすればいいのですがなんとなく私のほうが気になってしまいました。
＞A線でA♭をとっている、ということはもう、相当な上級の曲ですね。メンコンかそこいらですか
メンコンではありませんが子供にとっては難しい曲だと思います。難しすぎるのではと先生に言ったことも何度もありますがそんなことないといわれ私はもうついていけないのでお任せしているのです。わけがわからないまま弾いている感じです。
＞３オクターブを弾いているとのことなので
ごめんなさい、説明不足でした。ハイポジションから始める３オクターブをやっています。音階テキスト、エチュードテキストも持っていないので本当に素人の質問でごめんなさい。
＞子供と確認しながら、子供にかかせました
子供に書かせると譜面が読めなくなってしまうくらい汚くて大きな字で書きます。でも自分で書くのは大切なことですね。
下降の時は始めは必ずそのポジションの１の指の音を確認してそれから譜面にある音をとるように言われたようでそれで１の指の音が知りたかったのです。もう少し大きくなったらエチュードの教本もやるとは思うのですが親はもうついていけないですね。
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Re: ポジションを教えてください
投稿日時：2003年06月20日 19:21
投稿者：ハイポ(ID：ORiQMog)
A♭は第７ポジションでいいのですが、厳密に言うと半音低い第７ポジションといえますね。6.5ポジションと言ったほうが合理的ではあります。
A線の一の指の位置で言うと
シの♭＝半ポジション、シのナチュラル＝第一、
しかしこれをやりだすとドは1.5なのか2なのか、という訳の分からんことになってしまう。半音の差はあまり気にしなくて良いです。
A線の一の指の位置で言うと
シの♭＝半ポジション、シのナチュラル＝第一、
しかしこれをやりだすとドは1.5なのか2なのか、という訳の分からんことになってしまう。半音の差はあまり気にしなくて良いです。
[4041]
Re: ポジションを教えてください
投稿日時：2003年06月20日 21:28
投稿者：yumi(ID：EAESmXc)
第７ポジションですか。がんばってますね。難しいでしょう。
初心者だから１ｓｔか３ｒｄかと思ったのですが、失礼しました。
子供は上達が早いから楽しみでしょう。
弾きやすいから３ｒｄポジションから教える先生もいらっしゃるでしょうね。
よかったら、何の曲を弾いているか教えてください。
ポジションを下がるときもそうですけど、上がるときも１の指がとれているかは大切ですよね。セブシックOp.８をゆっくり弾くときは、楽譜にはなくてもポジションが上がったときの１の指の音（中間音）を出して練習します。
曲を弾く前に、３ｒｄポジション、第４、第５、第６、第７ポジションでそれぞれ音階練習をしてみてはいかがでしょう。３ｒｄポジションはＧ線のＣから始まってＥ線のＤまで弾いて、下降してＧ線のＣまで戻ったら、今度は第４ポジションで。嫌がるかもしれませんが、メトロノームのねじが切れるまで、とか、何分間、とか決めて練習すれば伸びると思います。ビブラートもかければ完璧、と思いますけどそれだと嫌がりますよね、きっと。
レッスンのときに、ＭＤに録音させていただいたり、もしさなさんも入室可能なら、先生のおっしゃることをメモにとってみてはいかがでしょう。
家で練習するときに、役立つと思います。
初心者だから１ｓｔか３ｒｄかと思ったのですが、失礼しました。
子供は上達が早いから楽しみでしょう。
弾きやすいから３ｒｄポジションから教える先生もいらっしゃるでしょうね。
よかったら、何の曲を弾いているか教えてください。
ポジションを下がるときもそうですけど、上がるときも１の指がとれているかは大切ですよね。セブシックOp.８をゆっくり弾くときは、楽譜にはなくてもポジションが上がったときの１の指の音（中間音）を出して練習します。
曲を弾く前に、３ｒｄポジション、第４、第５、第６、第７ポジションでそれぞれ音階練習をしてみてはいかがでしょう。３ｒｄポジションはＧ線のＣから始まってＥ線のＤまで弾いて、下降してＧ線のＣまで戻ったら、今度は第４ポジションで。嫌がるかもしれませんが、メトロノームのねじが切れるまで、とか、何分間、とか決めて練習すれば伸びると思います。ビブラートもかければ完璧、と思いますけどそれだと嫌がりますよね、きっと。
レッスンのときに、ＭＤに録音させていただいたり、もしさなさんも入室可能なら、先生のおっしゃることをメモにとってみてはいかがでしょう。
家で練習するときに、役立つと思います。
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