[40364]
弓毛交換時の毛の量の注文はどうしていますか？
投稿日時：2009年06月07日 12:36
投稿者：きうち(ID：FHQ2QXA)
手工製のＶｎ弓（日本人弓製作者の遺作）を先日購入しました。
非常に繊細な弓で
毛の本数を5～6本替えてみるだけでも
音色やタッチが変わります
弓の可能性を求めて＆勉強の意味をこめて、
職人の方と、現在指導を受けている先生と 3人で
2～3週間ペースでこれまで５パターンを試してみました
Ａ（職人が考える）標準的な毛の重量
Ｂ Ａより6本多くした
Ｃ Ａと同じ毛の重量で やや毛の長さを長くした
Ｄ Ａと同じ条件
Ｅ Ｄの状態より13本少ない100本
現在職人さんが最も少ないと考える100本の毛を張って使用しています
良く、毛を多めに張る、とか少なめに張る といいますが
皆さんは毛替えのとき、毛の量について 職人さん任せではなく
自分の意志で 多め・少なめを伝えるときに
毛の本数で言いますか、それとも 毛の重さで言いますか
なお、毛替えをお願いしている職人さんは
普段は 毛の重量と 手の感触で 毛替えをしており
今回のように、毛の本数で管理するのは初めてだと言っていました
非常に繊細な弓で
毛の本数を5～6本替えてみるだけでも
音色やタッチが変わります
弓の可能性を求めて＆勉強の意味をこめて、
職人の方と、現在指導を受けている先生と 3人で
2～3週間ペースでこれまで５パターンを試してみました
Ａ（職人が考える）標準的な毛の重量
Ｂ Ａより6本多くした
Ｃ Ａと同じ毛の重量で やや毛の長さを長くした
Ｄ Ａと同じ条件
Ｅ Ｄの状態より13本少ない100本
現在職人さんが最も少ないと考える100本の毛を張って使用しています
良く、毛を多めに張る、とか少なめに張る といいますが
皆さんは毛替えのとき、毛の量について 職人さん任せではなく
自分の意志で 多め・少なめを伝えるときに
毛の本数で言いますか、それとも 毛の重さで言いますか
なお、毛替えをお願いしている職人さんは
普段は 毛の重量と 手の感触で 毛替えをしており
今回のように、毛の本数で管理するのは初めてだと言っていました
ヴァイオリン掲示板に戻る
[ 8コメント ]
【ご参考】
[40366]
Re: 弓毛交換時の毛の量の注文はどうしていますか？
投稿日時：2009年06月07日 21:12
投稿者：pochi(ID：OVMFIBc)
毛の本数は決まっていると思います。
フロッシュの所で二重、両端に2～4本でしょう。
フロッシュの所で二重、両端に2～4本でしょう。
[40367]
Re: 弓毛交換時の毛の量の注文はどうしていますか？
投稿日時：2009年06月07日 21:39
投稿者：QB(ID：NUZwmDc)
私の弓は、制作者から毛の重量とそれをガイドとしてpochiさんおっしゃる通り２重＋両端で倍の指定を受けていますので、それをそのまま職人さんに守ってもらっています。
[40377]
Re: 弓毛交換時の毛の量の注文はどうしていますか？
投稿日時：2009年06月08日 17:48
投稿者：きうち(ID：OHN2RVY)
pochi様
QB様
ありがとうございます。大変参考になりました。
・二重＆両サイドは倍（毛の間隔を狭める）
というのは、私も認識をしておりました。
pochi様が書かれているとおり 一般には、弓の個体差に合わせ 先端の幅、フロッグの半月リングの部分の幅等から、一般的な毛の量というのは
決まっているものだと思います。
今悩んでいる弓の製作者は、毛の量が比較的少ない弓を製作されていた方で、彼の特別弓は一般的な弓よりも、一見して毛の量が少なく、極端にいえば簾のような感じで、上下を二重にしながらも毛と毛の間隔を空けて毛が張られていました。
手にした最初は非常に良い音がでておりましたが、最初の毛替えを境に、その音が消えてしまい、現在その弓の製作者のお弟子さんと条件を替えて毛替えしていますが、納得できる結論に達していません
毛の量について、私の考えていることを、どのように、お弟子さんに伝えればいいのか悩んでおりました。
こちらに質問するまでは、本数で話をしておりましたが、QBさんのコメントを参考に今後は毛の重量で話をするようにしてみます。
QBさんのように、生前その方に、「この弓」の能力を引き出す毛の張り方を聞いておけばこれほど悩むことはなかっただろうと思いました。
ありがとうございました
QB様
ありがとうございます。大変参考になりました。
・二重＆両サイドは倍（毛の間隔を狭める）
というのは、私も認識をしておりました。
pochi様が書かれているとおり 一般には、弓の個体差に合わせ 先端の幅、フロッグの半月リングの部分の幅等から、一般的な毛の量というのは
決まっているものだと思います。
今悩んでいる弓の製作者は、毛の量が比較的少ない弓を製作されていた方で、彼の特別弓は一般的な弓よりも、一見して毛の量が少なく、極端にいえば簾のような感じで、上下を二重にしながらも毛と毛の間隔を空けて毛が張られていました。
手にした最初は非常に良い音がでておりましたが、最初の毛替えを境に、その音が消えてしまい、現在その弓の製作者のお弟子さんと条件を替えて毛替えしていますが、納得できる結論に達していません
毛の量について、私の考えていることを、どのように、お弟子さんに伝えればいいのか悩んでおりました。
こちらに質問するまでは、本数で話をしておりましたが、QBさんのコメントを参考に今後は毛の重量で話をするようにしてみます。
QBさんのように、生前その方に、「この弓」の能力を引き出す毛の張り方を聞いておけばこれほど悩むことはなかっただろうと思いました。
ありがとうございました
[40411]
Re: 弓毛交換時の毛の量の注文はどうしていますか？
投稿日時：2009年06月11日 01:25
投稿者：セイジ(ID：QmKTJmU)
きうちさん こんにちは
まったく同じ悩みを抱えております。故人が張った毛で鳴っていた
涼やかで澄んだ音色の再現は、お弟子さんでは不可能のような気が
してます。何か秘伝があったのでしょうね。
まったく同じ悩みを抱えております。故人が張った毛で鳴っていた
涼やかで澄んだ音色の再現は、お弟子さんでは不可能のような気が
してます。何か秘伝があったのでしょうね。
[40419]
Re: 弓毛交換時の毛の量の注文はどうしていますか？
投稿日時：2009年06月11日 09:40
投稿者：きうち(ID：NGEZaHE)
セイジさん おはようございます
セイジさんは私と同じ製作者の弓をお持ちでしたね
製作者だからこそわかる、何かコツが必要な張り方なのでしょう
生前は、製作者の特注弓の毛替えは、
製作者本人が他の者にはさせなかったと聞いています。
何か秘伝があったのだと思います。
ＱＢさんのようにコツを聞いておけばよかったと本当に思います
ただ、私の弓の場合
一番最初に素晴らしい音がしたときは
お弟子さんの中でも最も毛替えの上手いとされる方が
張り替えた毛でした
現在それが、そのお弟子さんが何度も挑戦してくださいますが
復元できない状態です
ですから、望みはあると思っています。
私の弓もスー と静かな池に波紋が広がるように
澄み渡る音色は、本当に魅力的でした
一般には、良い悪いの評価の分かれる製作者だったようですが
彼のオーソドックスなスタイルの特注弓については
私の現在のＶｎの先生が、彼の特注弓を手にして
「この弓には、音色や操作性の良さ以外に言葉では表現できない
温かみを感じる。こういう弓を待っていた」といって即購入したことや
自分も所有してみて 良い弓だなと感じます
引き続き、お弟子さんと挑戦を続けようと思います。
セイジさんは私と同じ製作者の弓をお持ちでしたね
製作者だからこそわかる、何かコツが必要な張り方なのでしょう
生前は、製作者の特注弓の毛替えは、
製作者本人が他の者にはさせなかったと聞いています。
何か秘伝があったのだと思います。
ＱＢさんのようにコツを聞いておけばよかったと本当に思います
ただ、私の弓の場合
一番最初に素晴らしい音がしたときは
お弟子さんの中でも最も毛替えの上手いとされる方が
張り替えた毛でした
現在それが、そのお弟子さんが何度も挑戦してくださいますが
復元できない状態です
ですから、望みはあると思っています。
私の弓もスー と静かな池に波紋が広がるように
澄み渡る音色は、本当に魅力的でした
一般には、良い悪いの評価の分かれる製作者だったようですが
彼のオーソドックスなスタイルの特注弓については
私の現在のＶｎの先生が、彼の特注弓を手にして
「この弓には、音色や操作性の良さ以外に言葉では表現できない
温かみを感じる。こういう弓を待っていた」といって即購入したことや
自分も所有してみて 良い弓だなと感じます
引き続き、お弟子さんと挑戦を続けようと思います。
[40489]
Re: 弓毛交換時の毛の量の注文はどうしていますか？
投稿日時：2009年06月17日 03:07
投稿者：Ｓ(ID：E1F5Ync)
透かして向こうが見える奴ですね。純粋な音が出るとか。
弓自体の重さもかなり軽いですよね。
昔ＴＶ放送で見た時は録音のせいだったからでしょうか？あまり際立った音の差が解りませんでした。
弓自体の重さもかなり軽いですよね。
昔ＴＶ放送で見た時は録音のせいだったからでしょうか？あまり際立った音の差が解りませんでした。
[40564]
Re: 弓毛交換時の毛の量の注文はどうしていますか？
投稿日時：2009年07月01日 20:49
投稿者：きうち(ID：NGEZaHE)
Ｓ様
>透かして向こうが見える奴ですね。純粋な音が出るとか。
>弓自体の重さもかなり軽いですよね。
はい、私は彼の遺作を2本所有しており
1本は、オープンフロッグの
弦楽器フェアーに出展していた
軽量で毛の量も非常に少ない弓です
がしかし
今回 課題を抱えてしまった弓は
重さもさ程軽くなく、見た目も普通の弓
一番最初の良い状態の時の毛の量は
簾のようなすかして向こうが見えるという
少なさではありませんでした
彼の弓は、いろいろな種類があるようです。
故人の奥様の話によれば
今回の弓は
あるバイオリニストが当時所有していたストラドを弾くために
彼に注文を出したとき、試作品として作成した弓の1本だと
いうことなので、特にオーソドックスなのでしょう
なんだか、どうすればいいのか
迷路にはまりこんでいます
私と先生が あの音色 を覚えてるうちに
べストな毛替えができればいいのですが…
>放送で見た時は録音のせいだったからでしょうか？
>あまり際立った音の差が解りませんでした
放映されたことがあったんですね
見たかったです
>透かして向こうが見える奴ですね。純粋な音が出るとか。
>弓自体の重さもかなり軽いですよね。
はい、私は彼の遺作を2本所有しており
1本は、オープンフロッグの
弦楽器フェアーに出展していた
軽量で毛の量も非常に少ない弓です
がしかし
今回 課題を抱えてしまった弓は
重さもさ程軽くなく、見た目も普通の弓
一番最初の良い状態の時の毛の量は
簾のようなすかして向こうが見えるという
少なさではありませんでした
彼の弓は、いろいろな種類があるようです。
故人の奥様の話によれば
今回の弓は
あるバイオリニストが当時所有していたストラドを弾くために
彼に注文を出したとき、試作品として作成した弓の1本だと
いうことなので、特にオーソドックスなのでしょう
なんだか、どうすればいいのか
迷路にはまりこんでいます
私と先生が あの音色 を覚えてるうちに
べストな毛替えができればいいのですが…
>放送で見た時は録音のせいだったからでしょうか？
>あまり際立った音の差が解りませんでした
放映されたことがあったんですね
見たかったです
[40582]
Re: 弓毛交換時の毛の量の注文はどうしていますか？
投稿日時：2009年07月10日 00:06
投稿者：catgut(ID：FlYoYwg)
参考までに、弓毛の幅を変えるとヴァイオリンの音色がどのように変わるか実測した研究を見かけました。常識的な結果です。
ttp://www.speech.kth.se/prod/publications/files/961.pdf
EFFECT OF THE WIDTH OF THE BOW HAIR ON THE VIOLIN STRING SPECTRUM
In this study, evidence gained in experiments using a bowing machine
is presented, showing that a decrease of the width of the bow hair
may boost the string spectrum considerably for higher harmonics.
弓毛の幅を狭くすると高音域の倍音が強調される（ので輝かしい音になる）。
手持ちのいくつかの弓は弓先の毛幅が9mm,フロッグの毛幅が12mm程度です。あえて毛幅を狭くしてもらった弓は弓先もフロッグも9mm程度ですが、確かに軽く弾いても輝かしい音になる傾向があります。
ttp://www.speech.kth.se/prod/publications/files/961.pdf
EFFECT OF THE WIDTH OF THE BOW HAIR ON THE VIOLIN STRING SPECTRUM
In this study, evidence gained in experiments using a bowing machine
is presented, showing that a decrease of the width of the bow hair
may boost the string spectrum considerably for higher harmonics.
弓毛の幅を狭くすると高音域の倍音が強調される（ので輝かしい音になる）。
手持ちのいくつかの弓は弓先の毛幅が9mm,フロッグの毛幅が12mm程度です。あえて毛幅を狭くしてもらった弓は弓先もフロッグも9mm程度ですが、確かに軽く弾いても輝かしい音になる傾向があります。
ヴァイオリン掲示板に戻る
[ 8コメント ]