[45247]
楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月19日 11:33
投稿者：yc(ID：FwmTNiU)
管理人判断により元スレッドを削除させていただきましたのでご了承ください。
ただ、元記事は重要なテーマを含んでいます。以下に、削除対象となる具体名を含まない形で元記事を引用しますので、記事中で言及されている楽器の品質と価格の妥当性とは何なのかを主眼に、まずはその点の議論を深めていただけると建設的かなと考えます。
よろしくお願いします。
---- 以下、元記事を引用 ----
[45239] [2012/09/19 9:35:55]
Mori様の投稿
このお店は低品質の楽器を、高額な値段で売る店です。
２０１０年８月にヴィオラを試奏させていただきましたが、どれも鳴らない楽器に高額なタグがついていましたので遅くなりましたがご報告いたします。
試奏させていただいた楽器は次の通り。
１．40.5cmのドイツ製。新作。100万円。
２．41.5cmのドイツ製。新作。160万円。
３．42.0cmのイタリア製。1970年代。210万円。
４．42.0cmのイタリア製。1970年代。460万円。
１．40.5cmのドイツ製。新作。100万円。
全然ダメ。お話にならないぐらい鳴らない。音色も良くない。弾きにくい。３０万円の私の楽器と比較して弾いてみると、私のほうが、はるかに良く鳴るし音色もよい。新作だとしてもおかしい。本当にドイツ製なのでしょうか？中国製にドイツのラベル貼ってるとしか思えません。
２．41.5cmのドイツ製。新作。160万円。
それなりの音。弾きやすいし、音色もヴィオラらしい音がする。ただ、楽器が全く鳴っていない。新作だとしても、鳴らなすぎる。よい新作ははじめからある程度は鳴るものです。これが160万円、ドイツ製？ 20万円、中国製の間違いじゃないのでしょうか？
３．42.0cmのイタリア製。1970年代。210万円。
この楽器はクレモナの楽器らしい。こいつはものすごく明るい音がする。楽器もよく鳴っている。ただし、はっきり言ってうるさい音。不快な音色。本当にクレモナ製だとしても、できそこないのクズ楽器。この楽器が210万円！ 50万円の間違いじゃないのでしょうか？
４．42.0cmのイタリア製。1970年代。460万円。
この楽器は特別に比較のために出して頂いたもの。弾いてみると、これは落ち着いた音がする。音色はとても美しい音。弾きやすい。繊細な表現も可能。これはなかなかよい楽器でした。ただ、やはり楽器が鳴っていない。体に伝わる音圧が弱い。460万円…。100万円が妥当だと思いました。
以上が私の感想です。
ご参考までに私の楽器は３０万円の1984年ドイツ製です。
ヴィオラ歴は２９年。
私はこれまで多数の楽器を試奏してきました。
一番高額なのは、先生の約５００万円の楽器です。
皆さんもお店の雰囲気に騙されず、自分の感覚をしっかり持ってご購入されて下さい。最後は自分だけが頼りです。
---- 引用おわり ----
ただ、元記事は重要なテーマを含んでいます。以下に、削除対象となる具体名を含まない形で元記事を引用しますので、記事中で言及されている楽器の品質と価格の妥当性とは何なのかを主眼に、まずはその点の議論を深めていただけると建設的かなと考えます。
よろしくお願いします。
---- 以下、元記事を引用 ----
[45239] [2012/09/19 9:35:55]
Mori様の投稿
このお店は低品質の楽器を、高額な値段で売る店です。
２０１０年８月にヴィオラを試奏させていただきましたが、どれも鳴らない楽器に高額なタグがついていましたので遅くなりましたがご報告いたします。
試奏させていただいた楽器は次の通り。
１．40.5cmのドイツ製。新作。100万円。
２．41.5cmのドイツ製。新作。160万円。
３．42.0cmのイタリア製。1970年代。210万円。
４．42.0cmのイタリア製。1970年代。460万円。
１．40.5cmのドイツ製。新作。100万円。
全然ダメ。お話にならないぐらい鳴らない。音色も良くない。弾きにくい。３０万円の私の楽器と比較して弾いてみると、私のほうが、はるかに良く鳴るし音色もよい。新作だとしてもおかしい。本当にドイツ製なのでしょうか？中国製にドイツのラベル貼ってるとしか思えません。
２．41.5cmのドイツ製。新作。160万円。
それなりの音。弾きやすいし、音色もヴィオラらしい音がする。ただ、楽器が全く鳴っていない。新作だとしても、鳴らなすぎる。よい新作ははじめからある程度は鳴るものです。これが160万円、ドイツ製？ 20万円、中国製の間違いじゃないのでしょうか？
３．42.0cmのイタリア製。1970年代。210万円。
この楽器はクレモナの楽器らしい。こいつはものすごく明るい音がする。楽器もよく鳴っている。ただし、はっきり言ってうるさい音。不快な音色。本当にクレモナ製だとしても、できそこないのクズ楽器。この楽器が210万円！ 50万円の間違いじゃないのでしょうか？
４．42.0cmのイタリア製。1970年代。460万円。
この楽器は特別に比較のために出して頂いたもの。弾いてみると、これは落ち着いた音がする。音色はとても美しい音。弾きやすい。繊細な表現も可能。これはなかなかよい楽器でした。ただ、やはり楽器が鳴っていない。体に伝わる音圧が弱い。460万円…。100万円が妥当だと思いました。
以上が私の感想です。
ご参考までに私の楽器は３０万円の1984年ドイツ製です。
ヴィオラ歴は２９年。
私はこれまで多数の楽器を試奏してきました。
一番高額なのは、先生の約５００万円の楽器です。
皆さんもお店の雰囲気に騙されず、自分の感覚をしっかり持ってご購入されて下さい。最後は自分だけが頼りです。
---- 引用おわり ----
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2 / 4 ページ [ 36コメント ]
【ご参考】
[45259]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月19日 17:53
投稿者：Milk Tea(ID：GSIUElU)
pochi 様
面白いご冗談ありがとうございます（笑）
初めて２年で、判定できるなら、ジェットセッター＆天才ですね。
わたしは自分では判定できないので、
先生や鑑定師に判断してもらい、自分の好みも含めて選びます。
皆さんは違うんですか？
数十万の買い物じゃなく、数百万ですからね、さすがに怖いですよ。
ycさんもお店も申し訳ありませんが、存じ上げません。
この掲示板を運営して、がんばって副収入を得ている方なのですね。
早くお店だけで、生計の立てられることお祈りしています。
面白いご冗談ありがとうございます（笑）
初めて２年で、判定できるなら、ジェットセッター＆天才ですね。
わたしは自分では判定できないので、
先生や鑑定師に判断してもらい、自分の好みも含めて選びます。
皆さんは違うんですか？
数十万の買い物じゃなく、数百万ですからね、さすがに怖いですよ。
ycさんもお店も申し訳ありませんが、存じ上げません。
この掲示板を運営して、がんばって副収入を得ている方なのですね。
早くお店だけで、生計の立てられることお祈りしています。
[45261]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月19日 19:02
投稿者：Mori(ID：gZIgBEA)
こんばんは。m(_ _)m
元スレ主です。
おかしなコメントがあって笑ってしまいました。
鳴らない楽器買ってどーするんですか？
弾かないで飾っとくの？（笑）
試奏の目的は購入に決まってるでしょう。
他に何があるの？試奏マニアだとでも思ったの？（笑）
ラベルがインチキだなんて一言も書いてないですよ。
そう思っただけです。日本語分からないの？（笑）
プロが使う楽器を弾いたことあるけれど、レベルが全く違うよ。
３０万円の量産品の方が良い音で鳴ることなんてあるの？
耳腐ってんじゃないの？（笑）
ｙｃ氏の店なんて知らないよ。
いきなりわけわかんないこというなよな。
件の店についての噂は最近知った。
だからいまさら書いたんだよ。
注意喚起の意味で。
だけど、無意味だったようだな。
スレは消されるし、なんも知らん奴＆知ろうとしない奴多いし。
ばかばかしいから、私はこれで失礼するよ。
あとはご勝手に！
元スレ主です。
おかしなコメントがあって笑ってしまいました。
鳴らない楽器買ってどーするんですか？
弾かないで飾っとくの？（笑）
試奏の目的は購入に決まってるでしょう。
他に何があるの？試奏マニアだとでも思ったの？（笑）
ラベルがインチキだなんて一言も書いてないですよ。
そう思っただけです。日本語分からないの？（笑）
プロが使う楽器を弾いたことあるけれど、レベルが全く違うよ。
３０万円の量産品の方が良い音で鳴ることなんてあるの？
耳腐ってんじゃないの？（笑）
ｙｃ氏の店なんて知らないよ。
いきなりわけわかんないこというなよな。
件の店についての噂は最近知った。
だからいまさら書いたんだよ。
注意喚起の意味で。
だけど、無意味だったようだな。
スレは消されるし、なんも知らん奴＆知ろうとしない奴多いし。
ばかばかしいから、私はこれで失礼するよ。
あとはご勝手に！
[45265]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月19日 21:11
投稿者：Milk Tea(ID：GSIUElU)
ほり 様
横レス失礼します。どの場所だったら適切なのでしょうか？
誹謗中傷ではなく、事実の公表ですよね。
価格コムや食べログでは、メーカー･店名を出して、良し悪しを議論していますよね？それ故、不当な価格が消え、駄目な商品は消える。
バイオリンは何故許されないのでしょう？
だから、風通しが悪くなり、詐欺行為が横行するのではと思うのです。
ycさんは広告料目的で掲示板を運営されている方なので、
これ以上は自分でサイトを作っていこうと考えております。
わたし自身はバイオリン関係はリアルの人脈でこと足りていますが、
地方や何も知らない方が騙されるのを黙って見過ごせません。
横レス失礼します。どの場所だったら適切なのでしょうか？
誹謗中傷ではなく、事実の公表ですよね。
価格コムや食べログでは、メーカー･店名を出して、良し悪しを議論していますよね？それ故、不当な価格が消え、駄目な商品は消える。
バイオリンは何故許されないのでしょう？
だから、風通しが悪くなり、詐欺行為が横行するのではと思うのです。
ycさんは広告料目的で掲示板を運営されている方なので、
これ以上は自分でサイトを作っていこうと考えております。
わたし自身はバイオリン関係はリアルの人脈でこと足りていますが、
地方や何も知らない方が騙されるのを黙って見過ごせません。
[45267]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月19日 21:44
投稿者：ヴァイオリン情報愛好家(ID：ExiIWRA)
弾き始めて２年氏やycさんの店を知らない氏の意見もなかなか興味深いですね。
確かに他の工業製品にくらべれば、ヴァイオリンは分かりにくい世界ですが、皆様はそれぞれの感性で楽器選びをしている筈。先生に選んで貰うなんて全くの初心者以外にはそれほど居ないのでは。
楽器を買うのは自己責任で行うべきで、ババを引くのは引く方も能力不足であるとは思いませんか。お店を選ぶ能力が全く無いと、他の買い物の際にも損をしますよ。
騙されるのがいやなら、以前、ここでも推奨されたピグマリウスの上級品から選ぶべきでしょう。これなら通販で買っても大きな間違いはないそうです。との噂ですが。
確かに他の工業製品にくらべれば、ヴァイオリンは分かりにくい世界ですが、皆様はそれぞれの感性で楽器選びをしている筈。先生に選んで貰うなんて全くの初心者以外にはそれほど居ないのでは。
楽器を買うのは自己責任で行うべきで、ババを引くのは引く方も能力不足であるとは思いませんか。お店を選ぶ能力が全く無いと、他の買い物の際にも損をしますよ。
騙されるのがいやなら、以前、ここでも推奨されたピグマリウスの上級品から選ぶべきでしょう。これなら通販で買っても大きな間違いはないそうです。との噂ですが。
[45268]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月19日 21:54
投稿者：Milk Tea(ID：GSIUElU)
ヴァイオリン情報愛好家さんは、バイオリンを本当に弾かれる方でしょうか？あまり他の教室やお友達との付き合いがないのでしょうか？
バイオリンと他の買い物を同列に考える人初めてみました！
ま、その変の中国産の量産の数十万のバイオリンをお持ちなんですかね。
先生が生徒の楽器を一緒に選ぶのは多々行われていることです。
大概予算と好みを伝えて、先生の使っている店で、出物を待ちます。
もちろん音大生レベルであれば、自分で購入します。
500万のピグマリウスはありますか？
弾いたこともない楽器について薦められても困ります（笑）
あなたは推測だらけの掲示板にしちゃいますよ。
事実を教えてください。貧乏人の暇人さん。
バイオリンと他の買い物を同列に考える人初めてみました！
ま、その変の中国産の量産の数十万のバイオリンをお持ちなんですかね。
先生が生徒の楽器を一緒に選ぶのは多々行われていることです。
大概予算と好みを伝えて、先生の使っている店で、出物を待ちます。
もちろん音大生レベルであれば、自分で購入します。
500万のピグマリウスはありますか？
弾いたこともない楽器について薦められても困ります（笑）
あなたは推測だらけの掲示板にしちゃいますよ。
事実を教えてください。貧乏人の暇人さん。
[45270]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月19日 22:16
投稿者：Milk Tea(ID：GSIUElU)
ほり様
やっと、主旨のご理解頂ける方が出てきて幸いです。
ここの掲示板もほり様のように柔軟な考え方のできる方が
集まり、建設的な意見が交わされるようお祈り申し上げます。
やっと、主旨のご理解頂ける方が出てきて幸いです。
ここの掲示板もほり様のように柔軟な考え方のできる方が
集まり、建設的な意見が交わされるようお祈り申し上げます。
[45271]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月19日 22:17
投稿者：ヴァイオリン情報愛好家(ID：ExiIWRA)
売り言葉に買い言葉で。
詐欺師が事件を起こしたのは、と言うと、実際に犯行があって裁かれ刑に服したのでしょうか。
500万円のご予算ですか。中途半端ですね。もう少しお金を貯めてイタリアンモダンのマシなものになさったら、貴方の高すぎるプライドにピッタリなのでは。ただし、贋作の確率も増しますので、ご無事をお祈りします。
詐欺師が事件を起こしたのは、と言うと、実際に犯行があって裁かれ刑に服したのでしょうか。
500万円のご予算ですか。中途半端ですね。もう少しお金を貯めてイタリアンモダンのマシなものになさったら、貴方の高すぎるプライドにピッタリなのでは。ただし、贋作の確率も増しますので、ご無事をお祈りします。
[45272]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月19日 22:32
投稿者：Milk Tea(ID：GSIUElU)
ここは、量産の安価の楽器を、通販などという信じられない方法で購入し、弾いてる方が多いのですね。
お話をする相手を間違えていることに気づきませんで失礼しました。
20万の楽器が10万だったとしても別に大差ないですものね。
長く続くかもわからないから、高いものは買えませんよね。
歌謡曲でもピッチも気にせず楽しく弾くのも楽しいんでしょうね。
先生もそれなりの生徒には面倒だから注意もしませんしね。
わたしは、自分の演奏活動以外に
微力でもヴァイオリン業界の改善に役立つことをしていきたいと思います。
世の中、こんなに会話が通じない人が多いとは驚きました。
もっと読書をしたり、コミュニケーション能力や思考力もつけて下さいね。
お互い、進む道は違いますが、よいバイオリンライフを！
お話をする相手を間違えていることに気づきませんで失礼しました。
20万の楽器が10万だったとしても別に大差ないですものね。
長く続くかもわからないから、高いものは買えませんよね。
歌謡曲でもピッチも気にせず楽しく弾くのも楽しいんでしょうね。
先生もそれなりの生徒には面倒だから注意もしませんしね。
わたしは、自分の演奏活動以外に
微力でもヴァイオリン業界の改善に役立つことをしていきたいと思います。
世の中、こんなに会話が通じない人が多いとは驚きました。
もっと読書をしたり、コミュニケーション能力や思考力もつけて下さいね。
お互い、進む道は違いますが、よいバイオリンライフを！
[45273]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月19日 22:57
投稿者：Milk Tea(ID：GSIUElU)
ヴァイオリン情報愛好家さん
ヴァイオリン情報愛好家って面白いですね。
情報を愛好するって、一体何をなさってるんですか？
まさかネットで情報収集しているだけではないですよね？
もっと楽器屋さんの社長や工房長と仲良くなって、沢山の楽器を見て、弾かせてもらって、楽器のお勉強を実地でなさった方が生きた情報が得られると思いますよ。先生やプロともお食事をしたり、直接お話をして。
詐欺の話は情報愛好家さんなら、ご存知ではないんでしょうか？
知らないなら、ご自分で楽器屋さんから聞いてみたらいかがですか？
ペーペーの30台の楽器屋は知らない人もいますが、
それなりに業界に通じている人なら知ってますよ。
本当面白い人ですね（笑）
ネットで情報仕入れて、何してるのか教えてほしいです。
先程のように～らしいと書き込んで楽しんでるんでしょうか。
わたしはバイオリニストや声楽家などクラシック・ジャズ問わず音楽家の友達と飲みに行って、業界話を聞いたり、ライブの計画を立てたりしますが、そういうことでしょうか？
わたしは特にプライドも高くないので、バーで隣だったプロのピアニストさんと仲良くなって、同じオケのバイオリニストさんを先生として紹介してもらったりしていますよ。レッスンも家でして頂けて、レッスン後にはお茶を飲みながら雑談して、いろいろ教わりました。
ＰＣに向かって素人の情報を見ているよりも楽しいですよ。
ただ、そんな態度では、誰も親しくなってはくれないと思いますが。
わたしはただ、音楽・バイオリンというもので、詐欺にあって悲しい思いをする人を減らしたいだけです。その主旨がご理解頂けず残念でした。
ヴァイオリン情報愛好家って面白いですね。
情報を愛好するって、一体何をなさってるんですか？
まさかネットで情報収集しているだけではないですよね？
もっと楽器屋さんの社長や工房長と仲良くなって、沢山の楽器を見て、弾かせてもらって、楽器のお勉強を実地でなさった方が生きた情報が得られると思いますよ。先生やプロともお食事をしたり、直接お話をして。
詐欺の話は情報愛好家さんなら、ご存知ではないんでしょうか？
知らないなら、ご自分で楽器屋さんから聞いてみたらいかがですか？
ペーペーの30台の楽器屋は知らない人もいますが、
それなりに業界に通じている人なら知ってますよ。
本当面白い人ですね（笑）
ネットで情報仕入れて、何してるのか教えてほしいです。
先程のように～らしいと書き込んで楽しんでるんでしょうか。
わたしはバイオリニストや声楽家などクラシック・ジャズ問わず音楽家の友達と飲みに行って、業界話を聞いたり、ライブの計画を立てたりしますが、そういうことでしょうか？
わたしは特にプライドも高くないので、バーで隣だったプロのピアニストさんと仲良くなって、同じオケのバイオリニストさんを先生として紹介してもらったりしていますよ。レッスンも家でして頂けて、レッスン後にはお茶を飲みながら雑談して、いろいろ教わりました。
ＰＣに向かって素人の情報を見ているよりも楽しいですよ。
ただ、そんな態度では、誰も親しくなってはくれないと思いますが。
わたしはただ、音楽・バイオリンというもので、詐欺にあって悲しい思いをする人を減らしたいだけです。その主旨がご理解頂けず残念でした。
[45297]
Re: このスレッドについて
投稿日時：2012年09月20日 20:59
投稿者：ck(ID：MyMldII)
yc様
いつも有意義な情報交換の場を提供して下さりありがとうございます。
本スレッドですが、途中から余りにも残念な書き込みが積み上がるようになってしまい、とても残念です。
実名を省いた情報で敢えてスレッドをたてられたyc様の意図は、大部分の方達には十分理解されたことと思います。
つきましては一定の役割は果たしたものとして、このスレッドの全削除をお願いできないでしょうか。
管理の実際的な手間以上に、様々な配慮が必要で日々大変なことと拝察いたします。
お忙しいなか、いつも良い状態に管理して下さり本当にありがとうございます。
今後ともよろしくお願いいたします。
いつも有意義な情報交換の場を提供して下さりありがとうございます。
本スレッドですが、途中から余りにも残念な書き込みが積み上がるようになってしまい、とても残念です。
実名を省いた情報で敢えてスレッドをたてられたyc様の意図は、大部分の方達には十分理解されたことと思います。
つきましては一定の役割は果たしたものとして、このスレッドの全削除をお願いできないでしょうか。
管理の実際的な手間以上に、様々な配慮が必要で日々大変なことと拝察いたします。
お忙しいなか、いつも良い状態に管理して下さり本当にありがとうございます。
今後ともよろしくお願いいたします。
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