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幼少からヴァイオリンを弾いている人は何を目指しているのか。
投稿日時：2012年11月27日 21:08
投稿者：匿名希望X(ID：QghYc3M)
>> 年配になってヴァイオリンを始めた方々にお尋ねしますが、どのような目標をお持ちなのかをお聞かせ願えればと
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をつくづく拝読して思ったのですがPochi氏や私始め、小さい頃からヴァイオリンを始め、幸いに中断（私は2年の中断があります）をあまりせずに続け、大人になっても続けている人は『どのような目標をお持ち』なのでしょう。
私は、弾けば弾くほどヴァイオリンのことを知らないことに気付きます。その気付きが快感です。毎日3つか4つの発見ができるのが快感で、やめられません。
学習途上の人や、遅く始めた方をみたときに『何が問題なのか』判るのは、自分自身が日々発見の連続を経験しているからだと考えています。ヴァイオリン程発見の多い楽器が無い、と自慢するほどの自信はありませんし、ピアノでも声楽でも発見はあるのでしょう。
ヴァイオリンは声楽と並んで難しい分野ですし、独学がまず不可能（これは確実）な分野だと思います。
『幼少から始めた方』のご意見を募ります。
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をつくづく拝読して思ったのですがPochi氏や私始め、小さい頃からヴァイオリンを始め、幸いに中断（私は2年の中断があります）をあまりせずに続け、大人になっても続けている人は『どのような目標をお持ち』なのでしょう。
私は、弾けば弾くほどヴァイオリンのことを知らないことに気付きます。その気付きが快感です。毎日3つか4つの発見ができるのが快感で、やめられません。
学習途上の人や、遅く始めた方をみたときに『何が問題なのか』判るのは、自分自身が日々発見の連続を経験しているからだと考えています。ヴァイオリン程発見の多い楽器が無い、と自慢するほどの自信はありませんし、ピアノでも声楽でも発見はあるのでしょう。
ヴァイオリンは声楽と並んで難しい分野ですし、独学がまず不可能（これは確実）な分野だと思います。
『幼少から始めた方』のご意見を募ります。
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Re: 幼少からヴァイオリンを弾いている人は何を目指しているのか。
投稿日時：2012年11月28日 01:34
投稿者：pochi(ID：EyRIKDA)
死ぬまでにブラームスのコンチェルトの雪辱を果たすのが目標です。
聴衆には好評だった様なのですが、自分としては、最も恥ずかしい演奏でした。今でも恥ずかしい。弾けていませんでした。
目標なんて、恥ずかしいですね。
聴衆には好評だった様なのですが、自分としては、最も恥ずかしい演奏でした。今でも恥ずかしい。弾けていませんでした。
目標なんて、恥ずかしいですね。
[45869]
Re: 幼少からヴァイオリンを弾いている人は何を目指しているのか。
投稿日時：2012年11月29日 22:31
投稿者：匿名希望X(ID：QghYc3M)
pochiさん、おひとりでしたか。
他の優秀なみなさんのご回答なく残念ですが、pochiさんの人間像の一端を垣間見た気がします。私はヴァイオリンをいつ始めたかさっぱり記憶がありません。小学校に入るまで男は皆ヴァイオリン、女は皆ピアノが弾けるものと思い込んでいました。24歳のときに自分のボーイングがなってないと知りました。それまでの諸先生はそんな教育はしてくれませんでしたし…。
自己批判がないと駄目だと解ってヴァイオリンが面白くなりました。
誰にとってもヴァイオリンとは難しい楽器ですね。その意味で誰でも同志になれると思います。
他の優秀なみなさんのご回答なく残念ですが、pochiさんの人間像の一端を垣間見た気がします。私はヴァイオリンをいつ始めたかさっぱり記憶がありません。小学校に入るまで男は皆ヴァイオリン、女は皆ピアノが弾けるものと思い込んでいました。24歳のときに自分のボーイングがなってないと知りました。それまでの諸先生はそんな教育はしてくれませんでしたし…。
自己批判がないと駄目だと解ってヴァイオリンが面白くなりました。
誰にとってもヴァイオリンとは難しい楽器ですね。その意味で誰でも同志になれると思います。
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Re: 幼少からヴァイオリンを弾いている人は何を目指しているのか。
投稿日時：2012年11月30日 03:14
投稿者：あい(ID：ECA2QkM)
私の目標は多声を自在に操ることです。
弦の響きやテクニックもとても大切ですが、やはり
色んな音が出せるということに尽きます。
むかし、習いたての園児がカエルの歌を発表会で弾きました。
本当にカエルなんです。クレーメルも上手いと思いますが、
園児の奏者にはクレーメルも多分負けます。
上手いとは必要以上に間違わないことですが、一方では
心にも残らないと全く意味がないんです。
未熟なプロが陥る部分ですね。
弦の響きやテクニックもとても大切ですが、やはり
色んな音が出せるということに尽きます。
むかし、習いたての園児がカエルの歌を発表会で弾きました。
本当にカエルなんです。クレーメルも上手いと思いますが、
園児の奏者にはクレーメルも多分負けます。
上手いとは必要以上に間違わないことですが、一方では
心にも残らないと全く意味がないんです。
未熟なプロが陥る部分ですね。
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Re: 幼少からヴァイオリンを弾いている人は何を目指しているのか。
投稿日時：2012年12月01日 06:41
投稿者：pochi(ID：EyRIKDA)
あい氏、
一般常識として、芸人は、動物と子供には勝てません。
さしものあい氏も、チンパンジーのアイちゃんにヴァイオリンを弾かれたら、勝ち目はありません。
一般常識として、芸人は、動物と子供には勝てません。
さしものあい氏も、チンパンジーのアイちゃんにヴァイオリンを弾かれたら、勝ち目はありません。
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Re: 幼少からヴァイオリンを弾いている人は何を目指しているのか。
投稿日時：2012年12月01日 10:23
投稿者：通りすがり(ID：JICFM5M)
ヴァイオリン、声楽に限らず、どんな楽器でも難しいでしょう。究めようと思うならば。究めたいと思う欲望があるから究めたいのですよね。果てしがないですがね。「目標」というモノは、いつかは到達可能なものとすれば、音楽家が究めたいと思って探求しているものは、多分決して到達できない遥か彼方にしかないでしょう。そこに向かって少しでも近づきたいと思うか思わないかですよね。
子供の頃、師匠にこのように教えられました。
子供の頃、師匠にこのように教えられました。
[45895]
Re: 幼少からヴァイオリンを弾いている人は何を目指しているのか。
投稿日時：2012年12月01日 13:11
投稿者：匿名希望X(ID：QghYc3M)
pochi氏、あい氏、t.m.氏、通りすがり氏
それぞれの薀蓄拝読しました。
ありがとうございます。
---
物心つく前のことは措くとして、確かな記憶に残る私の先生方（複数）はみなボーイングや体の使い方のメソドが違いました。永年続けるからには、それを取捨できないと行けません。あわない遣り方で続けると身体を壊すんですねこれが…。
ある年齢以後はピアニスト(無論優秀な)からの助言も有益です。ピアニストは音作りの有利さから、早い年齢でフレーズや形式の方に頭脳を駆使できる人たちですので、ヴァイオリニストより大局観が優れます。彼女等（少数の男性も含みますが）の助言は外れが少ないのでありがたい。
自分と異なる感受性との出会いを拒まないことが、進歩の前提条件だと思っています。
それぞれの薀蓄拝読しました。
ありがとうございます。
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物心つく前のことは措くとして、確かな記憶に残る私の先生方（複数）はみなボーイングや体の使い方のメソドが違いました。永年続けるからには、それを取捨できないと行けません。あわない遣り方で続けると身体を壊すんですねこれが…。
ある年齢以後はピアニスト(無論優秀な)からの助言も有益です。ピアニストは音作りの有利さから、早い年齢でフレーズや形式の方に頭脳を駆使できる人たちですので、ヴァイオリニストより大局観が優れます。彼女等（少数の男性も含みますが）の助言は外れが少ないのでありがたい。
自分と異なる感受性との出会いを拒まないことが、進歩の前提条件だと思っています。
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Re: 幼少からヴァイオリンを弾いている人は何を目指しているのか。
投稿日時：2012年12月01日 13:59
投稿者：匿名希望X(ID：QghYc3M)
『大人になってから～』スレでのpochi氏：
>> このロボトミーに相当するのが、一切のいい加減弾き、を止める、いい加減弾きをしている人に接するのを止める、です。10年の半分の5年、少なくとも3年は掛かります。
---
あっちのスレには大人の『素人の』初心者をあまり知らない私は書くのを控えたほうが無難でしょうからこっちに書きます。
『いい加減弾き』をやらかすのは幼少からヴァイオリンを弾いている人にも目立ちますね。
青少年オケ、アマオケで規律は大切です。ブルッフやチャイコンをがんがん弾きまくる腕自慢競争は禁止すべきです。オケになんの足しにもならず、2線クラスが余所のオケや合奏に出張ってお山の大将の真似をやらかします。マイナスにしかならない迷惑行為であるだけでなく、本人にも致命的なマイナスです。自分が上手な立場だと思うのであればオケに誰よりも率先して協力すべきで、弾けない友達を助けてあげたりパート内で率先して練習方法を提案しなくてはなりません。それの出来ない人間はどんなに指が回る（回るつもり）でも他人と音楽する資格はありませんね。
>> このロボトミーに相当するのが、一切のいい加減弾き、を止める、いい加減弾きをしている人に接するのを止める、です。10年の半分の5年、少なくとも3年は掛かります。
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あっちのスレには大人の『素人の』初心者をあまり知らない私は書くのを控えたほうが無難でしょうからこっちに書きます。
『いい加減弾き』をやらかすのは幼少からヴァイオリンを弾いている人にも目立ちますね。
青少年オケ、アマオケで規律は大切です。ブルッフやチャイコンをがんがん弾きまくる腕自慢競争は禁止すべきです。オケになんの足しにもならず、2線クラスが余所のオケや合奏に出張ってお山の大将の真似をやらかします。マイナスにしかならない迷惑行為であるだけでなく、本人にも致命的なマイナスです。自分が上手な立場だと思うのであればオケに誰よりも率先して協力すべきで、弾けない友達を助けてあげたりパート内で率先して練習方法を提案しなくてはなりません。それの出来ない人間はどんなに指が回る（回るつもり）でも他人と音楽する資格はありませんね。
[45899]
Re: 幼少からヴァイオリンを弾いている人は何を目指しているのか。
投稿日時：2012年12月01日 14:54
投稿者：pochi(ID：EyRIKDA)
匿名希望X氏の腕自慢競争に関しては、
ttp://bull.moo.jp/shirabegoto/?p=75
＞どれだけ大きな音を出しながら長い時間暴れまわれるかが勝敗の鍵
参考になると思います。
音楽とは無縁の行為ですね。
ttp://bull.moo.jp/shirabegoto/?p=75
＞どれだけ大きな音を出しながら長い時間暴れまわれるかが勝敗の鍵
参考になると思います。
音楽とは無縁の行為ですね。
[45900]
Re: 幼少からヴァイオリンを弾いている人は何を目指しているのか。
投稿日時：2012年12月01日 15:31
投稿者：匿名希望X(ID：QghYc3M)
pochi氏のおっしゃるとおり音楽と無縁な行為ですので私は弾圧します。やっている奴は物陰に連れ込んでボコボコ、でなく練習室に連れ込んで、『お前の今弾いたシャコンヌのここはこう弾くのが正しい。お前の音痴を聴くと発狂しそうになる』。
これを徹底したら根絶できました。それで退団するなら勝手にしろです。
これを徹底したら根絶できました。それで退団するなら勝手にしろです。
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