[46419]
ヴァイオリン教師の適格・不適格性の議論をするのは、ヴァイオリン掲示板に相応しくないのか？
投稿日時：2013年01月30日 13:14
投稿者：pochi(ID：EyRIKDA)
[46410]
Re: 音痴で運弓の基本が出来ていない人がヴァイオリン教師をしている事を公開動画を引き合いに出して指摘するのは、ネチケット違反か？ ● [教育論]
yc氏、[13/01/30 0:37:30]投稿 一部抜粋
http://fstrings.com/board/index.asp?id=46368#46410
＞もし引用の主たる目的が教師不適格性の周知であれば、余計なお世話（或いは行き過ぎ）かなとは思います。
このような投稿があります。教師適格不適格性に関する議論と、結果として、個別のヴァイオリン教師の適格不適格性の周知に、峻別は付けられ無いと思いますが、皆様、如何お考えでしょうか？
私は、ヴァイオリン教師が最低限満たさないとならない基準として、
①演奏姿勢が合理的で有る事
（生徒に座って弾かせちゃダメ）
②運弓の技法が一通り出来る、まともな事
（音が潰れている人はダメ）
③楽器が鳴る音程、若しくは、音程感のある弾き方で弾ける事
（音痴はダメ）
この3つを上げたいと思います。
教師適格不適格性に関する議論は、ヴァイオリン掲示板に相応しいと思います。また、これを目的として、教室の宣伝であるyoutube等に上げられている動画を、参考として例示する事も問題ないと思います。
[46410]
Re: 音痴で運弓の基本が出来ていない人がヴァイオリン教師をしている事を公開動画を引き合いに出して指摘するのは、ネチケット違反か？
投稿日時：2013年01月30日 00:37
投稿者：yc(ID：IYiUECg)
以前、根拠のない中傷を行う記事を削除したところ、納得せず管理人を非難する方がいました。今回、一定の根拠で批判を行う記事を現在までのところ削除していないことについて、やはり管理人を非難する方がいます。以前と逆ですね。
この掲示場では特定対象への中傷は原則的に削除します。批判の場合、根拠の具体性や文脈によって削除される場合があります。今回のケースは、もし引用の主たる目的が教師不適格性の周知であれば、余計なお世話（或いは行き過ぎ）かなとは思います。一方、建設的議論のために公開情報を引用することについて、必ずしも削除を検討しないで良い場合もあると思います。以上を踏まえ『特定対象を貶める意図を持つ投稿』を今後削除するかもしれません。その辺の線引きが難しいのですけどね。
なお管理人は記事内容に賛同するかどうかで削除判断を行なっているというご意見もありましたが、逆ではないかなと思います。そのようなご意見を含め、賛同できない記事を膨大に残しています。片や、主旨には賛同できても削除した記事が多くあります。個人的な好き嫌いを判断基準にしていないからです。（まあ、どちらでも構いませんが）
この掲示場では特定対象への中傷は原則的に削除します。批判の場合、根拠の具体性や文脈によって削除される場合があります。今回のケースは、もし引用の主たる目的が教師不適格性の周知であれば、余計なお世話（或いは行き過ぎ）かなとは思います。一方、建設的議論のために公開情報を引用することについて、必ずしも削除を検討しないで良い場合もあると思います。以上を踏まえ『特定対象を貶める意図を持つ投稿』を今後削除するかもしれません。その辺の線引きが難しいのですけどね。
なお管理人は記事内容に賛同するかどうかで削除判断を行なっているというご意見もありましたが、逆ではないかなと思います。そのようなご意見を含め、賛同できない記事を膨大に残しています。片や、主旨には賛同できても削除した記事が多くあります。個人的な好き嫌いを判断基準にしていないからです。（まあ、どちらでも構いませんが）
yc氏、[13/01/30 0:37:30]投稿 一部抜粋
http://fstrings.com/board/index.asp?id=46368#46410
＞もし引用の主たる目的が教師不適格性の周知であれば、余計なお世話（或いは行き過ぎ）かなとは思います。
このような投稿があります。教師適格不適格性に関する議論と、結果として、個別のヴァイオリン教師の適格不適格性の周知に、峻別は付けられ無いと思いますが、皆様、如何お考えでしょうか？
私は、ヴァイオリン教師が最低限満たさないとならない基準として、
①演奏姿勢が合理的で有る事
（生徒に座って弾かせちゃダメ）
②運弓の技法が一通り出来る、まともな事
（音が潰れている人はダメ）
③楽器が鳴る音程、若しくは、音程感のある弾き方で弾ける事
（音痴はダメ）
この3つを上げたいと思います。
教師適格不適格性に関する議論は、ヴァイオリン掲示板に相応しいと思います。また、これを目的として、教室の宣伝であるyoutube等に上げられている動画を、参考として例示する事も問題ないと思います。
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【ご参考】
[46422]
Re: ヴァイオリン教師の適格・不適格性の議論をするのは、ヴァイオリン掲示板に相応しくないのか？
投稿日時：2013年01月30日 20:15
投稿者：魚丸(ID：MmEGaDE)
楽器選び・弓選びと並んで、先生選びというテーマはヴァイオリン弾きにとっては興味深い話題だと思います。特に右も左も分からない初学者にとってはひとつの指標として有難い情報なのではないですか。それを採用するかしないかはその人次第だし、自分とは異なった意見を持ったひとがいるということを知ることができるのもこの掲示板の魅力のひとつになっていると思います。
その昔、大学オケで幼少時から習っているはずなのに…という方々をみてきました。絶句するような奏法を身に付けてしまっていて、努力次第で直ると思い難いケースもありました。各人によくよく聞いてみたのですが、先生の指導について当時、本当に少しも疑問に思わなかったそうです。時間を巻き戻したいとか、当時の自分を殴りたいというような発言もありました。でも実際に指摘を受けたとして、レッスンを中止ししえたか？と考えると疑問です。すでに先生についてしまってからでは遅いのかもしれません。
上記はレアケースだと思いたいですが、そういった結果を招くレッスンが存在する可能性を考慮すれば、先生選びについての議論は、初学者には有益な情報になりうると思います。
あまりpochiさんへの返答になっていないようですが、最近の一連のpochiさんの議論や引用に問題があるとは私には思えません。特に書くことに意義を見出せずにいたくらいですので。。
その昔、大学オケで幼少時から習っているはずなのに…という方々をみてきました。絶句するような奏法を身に付けてしまっていて、努力次第で直ると思い難いケースもありました。各人によくよく聞いてみたのですが、先生の指導について当時、本当に少しも疑問に思わなかったそうです。時間を巻き戻したいとか、当時の自分を殴りたいというような発言もありました。でも実際に指摘を受けたとして、レッスンを中止ししえたか？と考えると疑問です。すでに先生についてしまってからでは遅いのかもしれません。
上記はレアケースだと思いたいですが、そういった結果を招くレッスンが存在する可能性を考慮すれば、先生選びについての議論は、初学者には有益な情報になりうると思います。
あまりpochiさんへの返答になっていないようですが、最近の一連のpochiさんの議論や引用に問題があるとは私には思えません。特に書くことに意義を見出せずにいたくらいですので。。
[46467]
Re: ヴァイオリン教師の適格・不適格性の議論をするのは、ヴァイオリン掲示板に相応しくないのか？
投稿日時：2013年02月03日 00:57
投稿者：yc(ID：IYiUECg)
管理人といたしましては、この掲示板で教師適格不適格性に関する議論をしていただくことはもちろん構いませんが、特定の教師（その他個人・法人の資格）を名指しして不適格と論じるのは行き過ぎであると考えており、遠慮していただきたいです。
なお、意見の合わない相手に対しては、非難したり攻撃するのではなく、意見するかスルーするようにしてください。
何卒ご協力をお願いいたします。
なお、意見の合わない相手に対しては、非難したり攻撃するのではなく、意見するかスルーするようにしてください。
何卒ご協力をお願いいたします。
[46469]
Re: ヴァイオリン教師の適格・不適格性の議論をするのは、ヴァイオリン掲示板に相応しくないのか？
投稿日時：2013年02月03日 06:02
投稿者：pochi(ID：EyRIKDA)
例題１
東京都中央区日本橋大伝馬町3番10-706号
Tel 03-6807-1280 Fax 03-6807-1281
こちらで、子供向けにヴァイオリンを教えている、猪鬼妖遅漏氏は、性格が悪いから、ヴァイオリン教師としては、不適格です。京欧音大院修了の人ってイヤなヤツばっかりですよね。先日見学に行った人がレッスン中にあんまり悪態ばかり吐くのでブッたまげたと言っていました。
例題２
https://www.youtube.com/watch?v=QESiAFt4LdU
この動画で教えている人は、3番目の音Aが半音近く外れているし、スタッカートすら出来ない。こんな、音程が悪く、弓の技法も出来ていない人には、ヴァイオリンを習っても上手にはならないと思います。見た限り、先生は、性格が良さそうで凄く優しそう、楽しそうなレッスンなのですが、下手なものは下手。
＞特定の教師（その他個人・法人の資格）を名指しして不適格と論じるのは行き過ぎであると考えており、遠慮していただきたいです。
例題１は、個人を特定しているから、ダメ
例題２は、名指しではないから、OK
私の取っている手法は、一貫して「例題２」なので、今後とも、今迄通り、遠慮無く続けます。
========
魚丸氏、
出来れば、こんな先生に習いたい、というyoutubeもアップして議論すれば、よい掲示板になると思います。
https://www.youtube.com/watch?v=Vie9e15VoXM
こんな先生なら嬉しい。
普通は、
Stop!Stop!Stop! How can you play like that! I told you so many times! You forget everything?
日本語訳
おい、おい、おい、なにを弾いてけつかるんじゃい！なんべんもゆーたやろ！みな、忘れてしもたんか？
こんな感じで詰られ、萎縮してしまいます。
＞でも実際に指摘を受けたとして、レッスンを中止ししえたか？と考えると疑問です。すでに先生についてしまってからでは遅いのかもしれません。
----難しいでしょうね。日本人はすぐに「資格」なんて言い出しますが、そんなのに対しては、私は大反対です。初学者の先生選びは大切です。特に子供はよい先生に習わないと上達しません。
東京都中央区日本橋大伝馬町3番10-706号
Tel 03-6807-1280 Fax 03-6807-1281
こちらで、子供向けにヴァイオリンを教えている、猪鬼妖遅漏氏は、性格が悪いから、ヴァイオリン教師としては、不適格です。京欧音大院修了の人ってイヤなヤツばっかりですよね。先日見学に行った人がレッスン中にあんまり悪態ばかり吐くのでブッたまげたと言っていました。
例題２
https://www.youtube.com/watch?v=QESiAFt4LdU
この動画で教えている人は、3番目の音Aが半音近く外れているし、スタッカートすら出来ない。こんな、音程が悪く、弓の技法も出来ていない人には、ヴァイオリンを習っても上手にはならないと思います。見た限り、先生は、性格が良さそうで凄く優しそう、楽しそうなレッスンなのですが、下手なものは下手。
＞特定の教師（その他個人・法人の資格）を名指しして不適格と論じるのは行き過ぎであると考えており、遠慮していただきたいです。
例題１は、個人を特定しているから、ダメ
例題２は、名指しではないから、OK
私の取っている手法は、一貫して「例題２」なので、今後とも、今迄通り、遠慮無く続けます。
========
魚丸氏、
出来れば、こんな先生に習いたい、というyoutubeもアップして議論すれば、よい掲示板になると思います。
https://www.youtube.com/watch?v=Vie9e15VoXM
こんな先生なら嬉しい。
普通は、
Stop!Stop!Stop! How can you play like that! I told you so many times! You forget everything?
日本語訳
おい、おい、おい、なにを弾いてけつかるんじゃい！なんべんもゆーたやろ！みな、忘れてしもたんか？
こんな感じで詰られ、萎縮してしまいます。
＞でも実際に指摘を受けたとして、レッスンを中止ししえたか？と考えると疑問です。すでに先生についてしまってからでは遅いのかもしれません。
----難しいでしょうね。日本人はすぐに「資格」なんて言い出しますが、そんなのに対しては、私は大反対です。初学者の先生選びは大切です。特に子供はよい先生に習わないと上達しません。
[46481]
Re: ヴァイオリン教師の適格・不適格性の議論をするのは、ヴァイオリン掲示板に相応しくないのか？
投稿日時：2013年02月03日 20:31
投稿者：yc(ID：IYiUECg)
＞例題２は、名指しではないから、OK
引用を行う記事で名指ししていなくても、引用元の身元が明らかな場合は、当掲示板では原則NGとさせていただきます。どうか、ご協力よろしくお願いいたします。
引用を行う記事で名指ししていなくても、引用元の身元が明らかな場合は、当掲示板では原則NGとさせていただきます。どうか、ご協力よろしくお願いいたします。
[46483]
Re: ヴァイオリン教師の適格・不適格性の議論をするのは、ヴァイオリン掲示板に相応しくないのか？
投稿日時：2013年02月04日 08:05
投稿者：go(ID：JCYBZFU)
管理人氏のご英断に拍手。
[46484]
Re: ヴァイオリン教師の適格・不適格性の議論をするのは、ヴァイオリン掲示板に相応しくないのか？
投稿日時：2013年02月04日 08:42
投稿者：げん(ID：MIAGCFg)
法律では
相手を暗に指しても直接でも同じ
とされるようです。
例題１、例題２でも営業妨害などで
訴訟が発生した場合、
管理人さんはpochiさんのアクセス関係の情報を
提供する義務を負います。
たっだと思います。
相手を暗に指しても直接でも同じ
とされるようです。
例題１、例題２でも営業妨害などで
訴訟が発生した場合、
管理人さんはpochiさんのアクセス関係の情報を
提供する義務を負います。
たっだと思います。
[46485]
Re: ヴァイオリン教師の適格・不適格性の議論をするのは、ヴァイオリン掲示板に相応しくないのか？
投稿日時：2013年02月04日 10:56
投稿者：pochi(ID：EyRIKDA)
yc氏、
今後もヴァイオリン教師の資質を判断する上での参考として、公開された動画のリンクを貼り続けます。
この掲示板を読んでいる初学者の為に、[pochi]の意見として、具体的例としてyoutube動画を挙げ、先生の資質を推し量る指標を示す事は、有用な情報と成り得るでしょう。
良く御存じの通り、ヴァイオリン掲示板で、具体的なyoutube動画を上げてのヴァイオリン技術関係の指摘に対して、訴訟を上げて恫喝を掛けるのは、小学生のすることです。
////////
楽器購入に関する事でも、
例題
東京都中央区日本橋大伝馬町3番10-706号
Tel 03-6807-1280 Fax 03-6807-1281
猪鬼楽器店に於いて、□年○月◎日、スペルマヴァリウス・デルフィンを購入しました。いざ、弾こうとしてみると、駒が表裏逆に付いていました。駒を表裏逆に付けて楽器を販売する楽器店は、楽器の事を余りよく知らないという事なので、行くべきではないと思いますが、皆様、如何お考えでしょうか？
これなら掲示板の投稿としても問題無い、と思われます。
今後もヴァイオリン教師の資質を判断する上での参考として、公開された動画のリンクを貼り続けます。
この掲示板を読んでいる初学者の為に、[pochi]の意見として、具体的例としてyoutube動画を挙げ、先生の資質を推し量る指標を示す事は、有用な情報と成り得るでしょう。
良く御存じの通り、ヴァイオリン掲示板で、具体的なyoutube動画を上げてのヴァイオリン技術関係の指摘に対して、訴訟を上げて恫喝を掛けるのは、小学生のすることです。
////////
楽器購入に関する事でも、
例題
東京都中央区日本橋大伝馬町3番10-706号
Tel 03-6807-1280 Fax 03-6807-1281
猪鬼楽器店に於いて、□年○月◎日、スペルマヴァリウス・デルフィンを購入しました。いざ、弾こうとしてみると、駒が表裏逆に付いていました。駒を表裏逆に付けて楽器を販売する楽器店は、楽器の事を余りよく知らないという事なので、行くべきではないと思いますが、皆様、如何お考えでしょうか？
これなら掲示板の投稿としても問題無い、と思われます。
[46486]
Re: ヴァイオリン教師の適格・不適格性の議論をするのは、ヴァイオリン掲示板に相応しくないのか？
投稿日時：2013年02月04日 17:31
投稿者：げん(ID：MIAGCFg)
＞ 駒が表裏逆に付いていました。
・・・
＞ 皆様、如何お考えでしょうか？
それは弦GDAEをEADGにしてなかったのと
向かって顎宛てを右、コンチュウを左に入れてなかったという性犯罪
なので今度見くですー。
と思いましたです。
・・・
＞ 皆様、如何お考えでしょうか？
それは弦GDAEをEADGにしてなかったのと
向かって顎宛てを右、コンチュウを左に入れてなかったという性犯罪
なので今度見くですー。
と思いましたです。
[46493]
Re: ヴァイオリン教師の適格・不適格性の議論をするのは、ヴァイオリン掲示板に相応しくないのか？
投稿日時：2013年02月05日 15:27
投稿者：Z(ID：EJU3CIc)
食事どころのネットの評判のやらせ問題があったように、ネット情報を信じるのは今や愚かと言えますね。
演奏はアップしたものを聴けますから、これは自分で判断できます。バイオリンを仕事とするプロがアップしていれば、批判は覚悟のはずと思います。むしろ、それを知ったら、指摘ありがとうくらいは、あっても不思議ではないと思います。
それを商売の邪魔をしているというのは、実は、本当にそう思っているのではなく、同じ批判が自分に向けられたらという不安が根底にあるのではないかと思います。
ここで発言している人は、そういう人々を代表してのことだと思いますが、実は、営業妨害をしているのは、逆に、下手な演奏アップしている先生ということも言えます。
街のバイオリン教室の先生とはいえ、なかなか上手な方もいますから、例えば批判されるような演奏を出す教室があれば、逆にそれは、そういう上手な先生達への営業妨害になるのです。バイオリン習わせようか、いや、街のバイオリン教室の先生という人の演奏がアップされてたけど、ひどかったから、やっぱりそんな程度ではだめ、有名な先生につきましょう、あるいは中途半端はやめましょう、みたいな。
演奏はアップしたものを聴けますから、これは自分で判断できます。バイオリンを仕事とするプロがアップしていれば、批判は覚悟のはずと思います。むしろ、それを知ったら、指摘ありがとうくらいは、あっても不思議ではないと思います。
それを商売の邪魔をしているというのは、実は、本当にそう思っているのではなく、同じ批判が自分に向けられたらという不安が根底にあるのではないかと思います。
ここで発言している人は、そういう人々を代表してのことだと思いますが、実は、営業妨害をしているのは、逆に、下手な演奏アップしている先生ということも言えます。
街のバイオリン教室の先生とはいえ、なかなか上手な方もいますから、例えば批判されるような演奏を出す教室があれば、逆にそれは、そういう上手な先生達への営業妨害になるのです。バイオリン習わせようか、いや、街のバイオリン教室の先生という人の演奏がアップされてたけど、ひどかったから、やっぱりそんな程度ではだめ、有名な先生につきましょう、あるいは中途半端はやめましょう、みたいな。
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