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Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入
投稿日時：2013年02月14日 18:04
投稿者：popper(ID：QHcQYXI)
こちらに初めて書き込みさせていただきます。
非礼がありましたら申し訳ございません。
ヨーロッパ在住で、娘が1/8のバイオリンを弾いております。
娘はこちらのコンクールで1位を頂いたこともあり、今はヴィヴァルディやバッハのコンチェルトを弾いており、低年齢の物珍しさ故のお褒めの言葉は頂きますが、まだまだ弾けているとは言えず、日々練習に励んでいる次第でございます。
先生には普段から目を掛けて頂いており、今回19世紀半ばに作られた フランスの Nicolas Villaume (鑑定書付き)と言う1/2のバイオリンがあるというお話がありました。まだこのバイオリンを見ていないのですが、お話からはとても貴重なもので、コレクションや美術館に飾られるようなレベルのものであると伺いました。
何軒か職人さんに見て頂いたところ、この楽器に値段をつけるのは難しいと言われたそうです。
分数楽器でこのようなものは数が少なく価値があるものなので、使ったあとも引取先は必ずあると言うお話でした。
そのような楽器を娘が持つというのは分不相応であるとは思いますが、親心としてはもしこれが本当に素晴らしい楽器であれば使わせてあげたいという気持ちがあります。
私は多少音楽知識はあるものの素人ですので、このお話を頂きネットで調べた限りの知識しかございません。
このようなお話には色々とトラブルも付きもののようですし、先生はとても信用のおける方ですが、すべて鵜呑みにして購入しても良いのかと悩んでおります。
今週中に見せていただくことになると思いますので、その後また詳細を追加させていただいきます。
情報不足ではありますが、このお話について、どう思われますでしょうか？
ご意見いただければ、光栄です。
非礼がありましたら申し訳ございません。
ヨーロッパ在住で、娘が1/8のバイオリンを弾いております。
娘はこちらのコンクールで1位を頂いたこともあり、今はヴィヴァルディやバッハのコンチェルトを弾いており、低年齢の物珍しさ故のお褒めの言葉は頂きますが、まだまだ弾けているとは言えず、日々練習に励んでいる次第でございます。
先生には普段から目を掛けて頂いており、今回19世紀半ばに作られた フランスの Nicolas Villaume (鑑定書付き)と言う1/2のバイオリンがあるというお話がありました。まだこのバイオリンを見ていないのですが、お話からはとても貴重なもので、コレクションや美術館に飾られるようなレベルのものであると伺いました。
何軒か職人さんに見て頂いたところ、この楽器に値段をつけるのは難しいと言われたそうです。
分数楽器でこのようなものは数が少なく価値があるものなので、使ったあとも引取先は必ずあると言うお話でした。
そのような楽器を娘が持つというのは分不相応であるとは思いますが、親心としてはもしこれが本当に素晴らしい楽器であれば使わせてあげたいという気持ちがあります。
私は多少音楽知識はあるものの素人ですので、このお話を頂きネットで調べた限りの知識しかございません。
このようなお話には色々とトラブルも付きもののようですし、先生はとても信用のおける方ですが、すべて鵜呑みにして購入しても良いのかと悩んでおります。
今週中に見せていただくことになると思いますので、その後また詳細を追加させていただいきます。
情報不足ではありますが、このお話について、どう思われますでしょうか？
ご意見いただければ、光栄です。
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【ご参考】
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Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入
投稿日時：2013年02月14日 18:46
投稿者：pochi(ID：EyRIKDA)
1/2の楽器はどんなに良い楽器でもさほど鳴らないので、良い楽器を持つのは3/4からでよいというのが、通念のようなものなのですが、先生からその様な話があり、金銭的に余裕があるのなら、購入しておくのも悪くはないと思います。
しかし、、、
「19世紀半ばに作られた フランスの Nicolas Villaume (鑑定書付き)と言う1/2のバイオリン」・「とても貴重なもので、コレクションや美術館に飾られるようなレベルのもの」
は、全くのウソで、ニセモノだと言い切れます。なぜなら、J.B.ヴィヨームの弟とはスペルが違います。
中国には、HONGDAのバイクや、SQNYのPolyStationがあります。類するものでしょう。
しかし、、、
「19世紀半ばに作られた フランスの Nicolas Villaume (鑑定書付き)と言う1/2のバイオリン」・「とても貴重なもので、コレクションや美術館に飾られるようなレベルのもの」
は、全くのウソで、ニセモノだと言い切れます。なぜなら、J.B.ヴィヨームの弟とはスペルが違います。
中国には、HONGDAのバイクや、SQNYのPolyStationがあります。類するものでしょう。
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Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入
投稿日時：2013年02月14日 18:53
投稿者：popper(ID：QHcQYXI)
pochi 様、ご意見ありがとうございます。
スペル違いますね！
何度か検索したのですが、はずかしながら気づいておりませんでした。
念のため、スペルミスか、そうでないのか先生に確認してみます。
ありがとうございました。
スペル違いますね！
何度か検索したのですが、はずかしながら気づいておりませんでした。
念のため、スペルミスか、そうでないのか先生に確認してみます。
ありがとうございました。
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Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入
投稿日時：2013年02月14日 19:21
投稿者：popper(ID：QHcQYXI)
電話で確認をしたところ、タイプミスだったそうです。
Nicolas Vuillaume の楽器であることを訂正させていただきます。
今、この楽器を持っているのは先生の元旦那様で、彼もバイオリンの先生であり、楽器に詳しく顔の広い方のようです。
電話でお話ししたのですが、彼と親しい何人かの職人さんに見せたところ、とても素晴らしい楽器だと言う評価だったそうです。
これだけでは、何も真相は見えませんが・・・
土曜日に楽器を見せていただくお約束をしましたので、後ほど追記させていただきます。
Nicolas Vuillaume の楽器であることを訂正させていただきます。
今、この楽器を持っているのは先生の元旦那様で、彼もバイオリンの先生であり、楽器に詳しく顔の広い方のようです。
電話でお話ししたのですが、彼と親しい何人かの職人さんに見せたところ、とても素晴らしい楽器だと言う評価だったそうです。
これだけでは、何も真相は見えませんが・・・
土曜日に楽器を見せていただくお約束をしましたので、後ほど追記させていただきます。
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Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入
投稿日時：2013年02月14日 20:27
投稿者：pochi(ID：EyRIKDA)
失礼しました。スペルの方が間違っていたのですね。
Nicolas Vuillaumeの分数にはお目に掛かった事はありません。希少価値という点で、価値のある楽器だと思います。フルサイズは、良きミレクールの代表的な楽器で、「鳴り」重視の綺麗な楽器です。プロ奏者も使います。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=44352
楽器のレベルは違うのですが、こちらを読んでみて下さい。1/2の楽器は、転売目的での購入なら、買わない方が良いと思います。良い楽器でも需要がないのです。
http://shop.fstrings.com/instrument.asp?id=114EA091
1/10以下の価格のこの楽器を弾いたからと言って、1/2なら、上達進度が違うわけではありません。
http://shop.fstrings.com/instrument.asp?id=113PY021
これであっても同じだと思います。
1/8の楽器を弾いているのに、1/2の楽器の購入を持ちかけられたという事は、先方が、お金が必要である、と言う事ですよね。ここが少し引っ掛かります。
しかし、Nicolas Vuillaumeの分数を、これなら、弟子に弾かせてもよい、と思って紹介しているのでしょうから、この観点では、「購入しておくべきである」というのが、私の意見です。そうやって、楽器は引き継がれていくものだと思います。Nicolas Vuillaumeの本物ならひどい楽器ではないでしょう。よしんば騙されたとしても、高々2年です。
現在1/2を弾いていて、3/4の話なら、迷わず「買い」なのですが、、、
Nicolas Vuillaumeの分数にはお目に掛かった事はありません。希少価値という点で、価値のある楽器だと思います。フルサイズは、良きミレクールの代表的な楽器で、「鳴り」重視の綺麗な楽器です。プロ奏者も使います。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=44352
楽器のレベルは違うのですが、こちらを読んでみて下さい。1/2の楽器は、転売目的での購入なら、買わない方が良いと思います。良い楽器でも需要がないのです。
http://shop.fstrings.com/instrument.asp?id=114EA091
1/10以下の価格のこの楽器を弾いたからと言って、1/2なら、上達進度が違うわけではありません。
http://shop.fstrings.com/instrument.asp?id=113PY021
これであっても同じだと思います。
1/8の楽器を弾いているのに、1/2の楽器の購入を持ちかけられたという事は、先方が、お金が必要である、と言う事ですよね。ここが少し引っ掛かります。
しかし、Nicolas Vuillaumeの分数を、これなら、弟子に弾かせてもよい、と思って紹介しているのでしょうから、この観点では、「購入しておくべきである」というのが、私の意見です。そうやって、楽器は引き継がれていくものだと思います。Nicolas Vuillaumeの本物ならひどい楽器ではないでしょう。よしんば騙されたとしても、高々2年です。
現在1/2を弾いていて、3/4の話なら、迷わず「買い」なのですが、、、
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Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入
投稿日時：2013年02月14日 22:01
投稿者：popper(ID：QHcQYXI)
pochi様、とても参考になるお話、ありがとうございます。
教えてくださったスレッドは先日拝見させていただき、いろいろと考えさせられました。
この楽器は娘の先生の楽器ではなく、元旦那様が持っており(預かっているだけかもしれません)、娘の話を聞いていた元旦那様が娘の先生に話し、私たちに回ってきました。
説明がややこしく、申し訳ございません。
先生は、高額なので世間話程度に私たちに話しただけだったので、裏には何もないと思います。
以前、元旦那様の生徒様から1/16の手工芸品のバイオリンをお借りしたこともあります。
先生の人柄とお国柄からでしょうか、今までも善意で色々としてくださり、気持ちだけのお礼はしておりますが、お金の請求などは一切ありません。
私も昔、音楽の道を歩んだこともありましたが、こちらは日本とはだいぶ違い、ゆったりとした環境だと思います。
日本のようなお金も掛かりませんが、子供達のレベルも高いとは決して言えないような・・・私見です。
お値段はpochi様が想像していらっしゃるより、おそらく安い金額を示唆されています。(それでも私たちにとっては高額ですが・・・)
こちらでは、子供が高額のバイオリンを持つことは非常に稀なので、下取り先がないのかとも思いますが、相場もわからないので不安があります。
引き続き、アドバイスお待ちしております。
教えてくださったスレッドは先日拝見させていただき、いろいろと考えさせられました。
この楽器は娘の先生の楽器ではなく、元旦那様が持っており(預かっているだけかもしれません)、娘の話を聞いていた元旦那様が娘の先生に話し、私たちに回ってきました。
説明がややこしく、申し訳ございません。
先生は、高額なので世間話程度に私たちに話しただけだったので、裏には何もないと思います。
以前、元旦那様の生徒様から1/16の手工芸品のバイオリンをお借りしたこともあります。
先生の人柄とお国柄からでしょうか、今までも善意で色々としてくださり、気持ちだけのお礼はしておりますが、お金の請求などは一切ありません。
私も昔、音楽の道を歩んだこともありましたが、こちらは日本とはだいぶ違い、ゆったりとした環境だと思います。
日本のようなお金も掛かりませんが、子供達のレベルも高いとは決して言えないような・・・私見です。
お値段はpochi様が想像していらっしゃるより、おそらく安い金額を示唆されています。(それでも私たちにとっては高額ですが・・・)
こちらでは、子供が高額のバイオリンを持つことは非常に稀なので、下取り先がないのかとも思いますが、相場もわからないので不安があります。
引き続き、アドバイスお待ちしております。
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Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入
投稿日時：2013年02月14日 22:44
投稿者：pochi(ID：EyRIKDA)
フルサイズでも値段は変わらないと思います。
価格履歴を調べました。
ttp://www.maestronet.com/history/results.cfm?ID=5121
やはり、日本では500万円程度だと思われます。子供が持つ楽器としては、恐ろしく高額ですね。
価格履歴を調べました。
ttp://www.maestronet.com/history/results.cfm?ID=5121
やはり、日本では500万円程度だと思われます。子供が持つ楽器としては、恐ろしく高額ですね。
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Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入
投稿日時：2013年02月14日 23:15
投稿者：popper(ID：QHcQYXI)
pochi様、度々ありがとうございます。
お値段を書き込むのも気が引けますが、判断材料としてわからないとお話が進まなさそうですので記させていただきます。
pochi様の教えてくださった相場よりだいぶ低い100万以下を示唆されております。
これはどうなのでしょう？
日本とヨーロッパでここまで差が出るのでしょうか？
それとも・・・
お値段を書き込むのも気が引けますが、判断材料としてわからないとお話が進まなさそうですので記させていただきます。
pochi様の教えてくださった相場よりだいぶ低い100万以下を示唆されております。
これはどうなのでしょう？
日本とヨーロッパでここまで差が出るのでしょうか？
それとも・・・
[46593]
Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入
投稿日時：2013年02月14日 23:33
投稿者：pochi(ID：EyRIKDA)
Nicolas Vuillaumeは、J.B.Vuillaumeのヴァイオリン製作工場の工場長だったはずです。Nicolas Vuillaumeラベルの楽器、という可能性はあります。その場合、「コレクションや美術館に飾られるようなレベルのもの」は、ウソになりますね。
ttp://www.maestronet.com/history/results.cfm?ID=391
チェロの1994年にオークション価格が$64,800.00になっています。ヴァイオリンは半分、日本の小売価格は概ね2～2.5倍です。
Nicolas Vuillaume本人の作品で良いものなら、500万円でおかしくはないでしょう。
Nicolas Vuillaumeは、J.B.Vuillaumeラベルの楽器を製作していた可能性も十分にある、と思います。ラベルが違えば、値段が一桁跳ね上がります。
ttp://www.maestronet.com/history/results.cfm?ID=391
チェロの1994年にオークション価格が$64,800.00になっています。ヴァイオリンは半分、日本の小売価格は概ね2～2.5倍です。
Nicolas Vuillaume本人の作品で良いものなら、500万円でおかしくはないでしょう。
Nicolas Vuillaumeは、J.B.Vuillaumeラベルの楽器を製作していた可能性も十分にある、と思います。ラベルが違えば、値段が一桁跳ね上がります。
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Re: Nicolas Villaume 1/2 子供の分数楽器の購入
投稿日時：2013年02月15日 07:15
投稿者：popper(ID：QHcQYXI)
専門的なご意見大変参考になります。
ラベルは Nicolas Vuillaume でも本人ではなく工場で作られたものである可能性もあるのですね。
どのレベルの楽器なのかもう一度確認してみます。
この楽器を見せて頂く際、何か留意する点などはありますでしょうか？
信じたい気持ちは山々なのですが、やはり不安も拭えません。
特に pochi 様から伺った相場との値段の差が気になります。
楽器をお借りして、私自身で専門家に鑑定をお願いしてからの購入が良いのでしょうか。
素人の私ではどうにもならないかもしれませんが、やはり失敗は避けたいので購入前に出来る限り手を尽くしたいと思っております。
ラベルは Nicolas Vuillaume でも本人ではなく工場で作られたものである可能性もあるのですね。
どのレベルの楽器なのかもう一度確認してみます。
この楽器を見せて頂く際、何か留意する点などはありますでしょうか？
信じたい気持ちは山々なのですが、やはり不安も拭えません。
特に pochi 様から伺った相場との値段の差が気になります。
楽器をお借りして、私自身で専門家に鑑定をお願いしてからの購入が良いのでしょうか。
素人の私ではどうにもならないかもしれませんが、やはり失敗は避けたいので購入前に出来る限り手を尽くしたいと思っております。
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