[47746]
柏木君は本格派のバカなのか？
投稿日時：2013年12月01日 15:37
投稿者：pochi(ID：JpZ3giU)
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47737#47738
散々議論している事に決っているのに、私の言う正しい音程すらも解らないみたいです。
他人の主張に対して、文句を付けるのなら、他人の主張をすべて読破してから出ないと、文句は付けられないと思いますが、近年の学生はそんなことすら知らないのでしょうか？学会だと、それだけで、学者生命は終わります。柏木氏は、これで、論文を書く立場にはなれなかった、と推定できます。
読破するのには、音感のある人でも、1ヶ月ほど掛かるのではないかと思われますので、つい最近書いたものを出しておきます。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47407#47428
＞本質的には、音程は主観的なものなので、弦の共鳴で取るなんていうのは間違っているのですが、上級者でも、弦の共鳴を意識はしています。
音痴がヴァイオリンを始めると、頭が悪くなってしまうんでしょうか？
ご参考
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47737
[47743]
Re: Hすら取れない音痴の初心者はなぜシッタカブリをするのか？
柏木 [13/12/01 15:11:57]
色をつける演奏家のことです。そういう演奏家は少なくなってきてるような気がしますが
[47740]
Re: Hすら取れない音痴の初心者はなぜシッタカブリをするのか？
柏木 [13/12/01 15:08:48]
色をつける演奏家のことです。そういう演奏家は少なくなってきてるような気がしますが
[47739]
Re: Hすら取れない音痴の初心者はなぜシッタカブリをするのか？
柏木 [13/12/01 15:06:51]
癖なのか、意図的に音程を変えているのかは別です。
[47738]
Re: Hすら取れない音痴の初心者はなぜシッタカブリをするのか？
柏木 [13/12/01 15:04:58]
正当な演奏がいつも好まれるとは限りません。癖があっても個性的な演奏が評価されることもあります。
一流の演奏家のすべてがpochiさんの言う正しい音程で弾いてないじゃないですか？
散々議論している事に決っているのに、私の言う正しい音程すらも解らないみたいです。
他人の主張に対して、文句を付けるのなら、他人の主張をすべて読破してから出ないと、文句は付けられないと思いますが、近年の学生はそんなことすら知らないのでしょうか？学会だと、それだけで、学者生命は終わります。柏木氏は、これで、論文を書く立場にはなれなかった、と推定できます。
読破するのには、音感のある人でも、1ヶ月ほど掛かるのではないかと思われますので、つい最近書いたものを出しておきます。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47407#47428
＞本質的には、音程は主観的なものなので、弦の共鳴で取るなんていうのは間違っているのですが、上級者でも、弦の共鳴を意識はしています。
音痴がヴァイオリンを始めると、頭が悪くなってしまうんでしょうか？
ご参考
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47737
[47743]
[47743]
Re: Hすら取れない音痴の初心者はなぜシッタカブリをするのか？
投稿日時：2013年12月01日 15:11
投稿者：柏木(ID：NlIYggU)
色をつける演奏家のことです。そういう演奏家は少なくなってきてるような気がしますが
柏木 [13/12/01 15:11:57]
色をつける演奏家のことです。そういう演奏家は少なくなってきてるような気がしますが
[47740]
[47740]
Re: Hすら取れない音痴の初心者はなぜシッタカブリをするのか？
投稿日時：2013年12月01日 15:08
投稿者：柏木(ID：NlIYggU)
色をつける演奏家のことです。そういう演奏家は少なくなってきてるような気がしますが
柏木 [13/12/01 15:08:48]
色をつける演奏家のことです。そういう演奏家は少なくなってきてるような気がしますが
[47739]
[47739]
Re: Hすら取れない音痴の初心者はなぜシッタカブリをするのか？
投稿日時：2013年12月01日 15:06
投稿者：柏木(ID：NlIYggU)
癖なのか、意図的に音程を変えているのかは別です。
柏木 [13/12/01 15:06:51]
癖なのか、意図的に音程を変えているのかは別です。
[47738]
[47738]
Re: Hすら取れない音痴の初心者はなぜシッタカブリをするのか？
投稿日時：2013年12月01日 15:04
投稿者：柏木(ID：NlIYggU)
正当な演奏がいつも好まれるとは限りません。癖があっても個性的な演奏が評価されることもあります。
一流の演奏家のすべてがpochiさんの言う正しい音程で弾いてないじゃないですか？
一流の演奏家のすべてがpochiさんの言う正しい音程で弾いてないじゃないですか？
柏木 [13/12/01 15:04:58]
正当な演奏がいつも好まれるとは限りません。癖があっても個性的な演奏が評価されることもあります。
一流の演奏家のすべてがpochiさんの言う正しい音程で弾いてないじゃないですか？
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3 / 4 ページ [ 39コメント ]
[48180]
Re: 柏木君は本格派のバカなのか？
投稿日時：2013年12月18日 11:11
投稿者：柏木(ID：MGNUljE)
ミルシテインは年取ってからの演奏の方が好きです。
[48183]
Re: 柏木君は本格派のバカなのか？
投稿日時：2013年12月18日 11:21
投稿者：柏木(ID：MGNUljE)
何度も言いますが音程に厳しいのは当然です。
[48184]
Re: 柏木君は本格派のバカなのか？
投稿日時：2013年12月18日 11:24
投稿者：ビッグネーム(ID：OFOTMYA)
いろいろとテクニックをお持ちのようで。頭のいい方なんでしょう。
[48186]
Re: 柏木君は本格派のバカなのか？
投稿日時：2013年12月18日 11:32
投稿者：pochi(ID：JpZ3giU)
[48183]
柏木クン[13/12/18 11:21:19]投稿
＞何度も言いますが音程に厳しいのは当然です。
プロの演奏家には、柏木クンの基準で音程に厳しい人は居ません。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47195
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47957
音程をチューナーで確認する人はいません。
[48183]
Re: 柏木君は本格派のバカなのか？
投稿日時：2013年12月18日 11:21
投稿者：柏木(ID：MGNUljE)
何度も言いますが音程に厳しいのは当然です。
柏木クン[13/12/18 11:21:19]投稿
＞何度も言いますが音程に厳しいのは当然です。
プロの演奏家には、柏木クンの基準で音程に厳しい人は居ません。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47195
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47957
音程をチューナーで確認する人はいません。
[48203]
Re: 柏木君は本格派のバカなのか？
投稿日時：2013年12月18日 12:35
投稿者：アノニマス(ID：QmR0Igg)
このような掲示板で有意義な情報交換が出来れば何より素晴らしいことだと思いますが、なんだかここのところの遣り取りは不毛に感じてしまいますね(こんなこと書くと、◯◯◯だから不毛ではありません。とか、◯◯◯だから信念をもって続けます、とか断定的な反論が来そうですが。)。
結局、どんなに論理的で整合性のある意見でも、無茶苦茶な暴論でも、匿名掲示板である以上お互いの実力や経験、身分等の証左にはなりませんよね。
読めば分かるのは、ただそこに書かれている文章の内容だけですね。
本気で？真剣に？そう考えて書き込んだのかどうかすら客観的に証明は出来ない訳ですし。
不完全であやふやな意見を書き込む方もどうかと思いますし、それに対して醜悪な単語や引用を羅列して執拗に攻撃する方も見苦しく感じます。
もし、間違った意見を持つ者がいる、と思ったとしても、もしその人に掲示板上で謝罪させることが出来たとしても、このような手法では本当に考えを改めさせることは無理だと思いますし、それを実際に確認する術も無いと思います。
理念は行為を正当化する為のものでは無く、最良の結果をもたらす行為を思索することが理念なのではないでしょうか、と、こう考える訳です。
反論されるか、スルーされるか、お勧めのスレッドを貼り付けられるか、変に同調されるか、迎合されるか、分かりませんが、あまり罵り合いみたいなものは勘弁願いたいですね。
結局、どんなに論理的で整合性のある意見でも、無茶苦茶な暴論でも、匿名掲示板である以上お互いの実力や経験、身分等の証左にはなりませんよね。
読めば分かるのは、ただそこに書かれている文章の内容だけですね。
本気で？真剣に？そう考えて書き込んだのかどうかすら客観的に証明は出来ない訳ですし。
不完全であやふやな意見を書き込む方もどうかと思いますし、それに対して醜悪な単語や引用を羅列して執拗に攻撃する方も見苦しく感じます。
もし、間違った意見を持つ者がいる、と思ったとしても、もしその人に掲示板上で謝罪させることが出来たとしても、このような手法では本当に考えを改めさせることは無理だと思いますし、それを実際に確認する術も無いと思います。
理念は行為を正当化する為のものでは無く、最良の結果をもたらす行為を思索することが理念なのではないでしょうか、と、こう考える訳です。
反論されるか、スルーされるか、お勧めのスレッドを貼り付けられるか、変に同調されるか、迎合されるか、分かりませんが、あまり罵り合いみたいなものは勘弁願いたいですね。
[48204]
Re: 柏木君は本格派のバカなのか？
投稿日時：2013年12月18日 12:36
投稿者：pochi(ID：JpZ3giU)
大人になると、発言の整合性というものを考えます。ガキ（柏木クン）には無理な様です。
ギトリスは音程に対して、非常に厳しい人です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=2or09nXBUPg
1:08:06～
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47489#47946
音痴の初心者で音程をチューナーで確認している人、柏木クンは、Nicola Benedetti・諏訪内晶子・Julia Fishcher・Vengerov・（＋ギトリス）の録音をそれぞれtartini等で調べて何らかの発言をしているんでしょうか？
解るわけがない。
不思議で堪りません。
将棋の駒の動かし方と並べ方を知らない人、知らなくても良いと思っている人が、将棋の手について間違いを見つけたと言って、何らかの意味があるのでしょうか？
挟み将棋しか知らない人は、将棋は差せません。逆も然り。
//////////////////
私は、ギトリスの弾き方に対して、自分ならこのように音程を取るが、ギトリスはこのように取る、ギトリスの普段の音程感覚なら、こんな風に取るだろうが、今回は失抉ったのだろう、しかし、ギトリスの場合は、音程に関しても、即興性を大切にしているから、90歳超えという年齢も相俟って、失抉っている事を含めて、ギトリスはギトリスなのだろう。とこのように感じます。
柏木クンは、ギトリスが音程に厳しい人である、という事も知らず、解らず、
『真の芸術家は正しい音程とは なんていちいち考えていませんよ(笑)』
趣旨は、
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47746#48176
『やーい、有名演奏家でも耄碌したら失抉るじゃんか！』
それも、自分では解るはずがないから、他人のウケウリですよね。
ギトリスにチューナーで音程を確認するように進言しましょう。
その前に、柏木クンもギトリスの音程をチューナーで確認しましょう。
バカもここまで極まると立派です。
柏木クンにとっては、バッハは真の芸術家ではないのでしょうね。
ギトリスは音程に対して、非常に厳しい人です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=2or09nXBUPg
1:08:06～
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47489#47946
音痴の初心者で音程をチューナーで確認している人、柏木クンは、Nicola Benedetti・諏訪内晶子・Julia Fishcher・Vengerov・（＋ギトリス）の録音をそれぞれtartini等で調べて何らかの発言をしているんでしょうか？
解るわけがない。
不思議で堪りません。
将棋の駒の動かし方と並べ方を知らない人、知らなくても良いと思っている人が、将棋の手について間違いを見つけたと言って、何らかの意味があるのでしょうか？
挟み将棋しか知らない人は、将棋は差せません。逆も然り。
//////////////////
私は、ギトリスの弾き方に対して、自分ならこのように音程を取るが、ギトリスはこのように取る、ギトリスの普段の音程感覚なら、こんな風に取るだろうが、今回は失抉ったのだろう、しかし、ギトリスの場合は、音程に関しても、即興性を大切にしているから、90歳超えという年齢も相俟って、失抉っている事を含めて、ギトリスはギトリスなのだろう。とこのように感じます。
柏木クンは、ギトリスが音程に厳しい人である、という事も知らず、解らず、
『真の芸術家は正しい音程とは なんていちいち考えていませんよ(笑)』
趣旨は、
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47746#48176
『やーい、有名演奏家でも耄碌したら失抉るじゃんか！』
それも、自分では解るはずがないから、他人のウケウリですよね。
ギトリスにチューナーで音程を確認するように進言しましょう。
その前に、柏木クンもギトリスの音程をチューナーで確認しましょう。
バカもここまで極まると立派です。
柏木クンにとっては、バッハは真の芸術家ではないのでしょうね。
[48205]
Re: 柏木君は本格派のバカなのか？
投稿日時：2013年12月18日 12:45
投稿者：pochi(ID：JpZ3giU)
アノニマス氏、
西洋音楽に絶対音感は必要か？
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47489
此方のスレを良くお読み下さい。
柏木クンのは、
「こんなヴァイオリンの先生がいたら生徒は困るし時間とお金の無駄でしょうから、徹底的にやり込めて下さい」
というのが趣旨だと、私は読みました。
柏木クンのリクエストに応じて、そのまま行っています。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=48125#48182
こちらの投稿の日時を見てもらえば解るように、まだまだ足りないみたいですので、これから、もっと柏木クン吊るしをしようと思っています。
＞あまり罵り合いみたいなものは勘弁願いたいですね。
誤読ですね。応援です。
西洋音楽に絶対音感は必要か？
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47489
此方のスレを良くお読み下さい。
柏木クンのは、
「こんなヴァイオリンの先生がいたら生徒は困るし時間とお金の無駄でしょうから、徹底的にやり込めて下さい」
というのが趣旨だと、私は読みました。
柏木クンのリクエストに応じて、そのまま行っています。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=48125#48182
こちらの投稿の日時を見てもらえば解るように、まだまだ足りないみたいですので、これから、もっと柏木クン吊るしをしようと思っています。
＞あまり罵り合いみたいなものは勘弁願いたいですね。
誤読ですね。応援です。
[48221]
Re: 柏木君は本格派のバカなのか？
投稿日時：2013年12月19日 03:57
投稿者：pochi(ID：JpZ3giU)
http://kotobank.jp/word/%E4%B8%AD%E5%82%B7
デジタル大辞泉の解説
ちゅう‐しょう 〔‐シヤウ〕 【中傷】
［名］(スル)根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。「ライバルを―して蹴(け)落とす」「―記事」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%B9%E8%AC%97%E4%B8%AD%E5%82%B7
＞明確な根拠がある場合、すなわち事実を表明することで他人の悪事などを暴露し、結果的にその人の名誉を失墜させることは、誹謗ではあっても、中傷や悪口とは言わない。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=45784#48216
柏木クン[13/12/19 0:44:09]
誹謗中傷のスレを作ったり書き込んでいる方は変わらなければいけないでしょうw
うーん、芳しい。
本格派、伝承造り、先祖伝来もあるかも。
デジタル大辞泉の解説
ちゅう‐しょう 〔‐シヤウ〕 【中傷】
［名］(スル)根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。「ライバルを―して蹴(け)落とす」「―記事」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%B9%E8%AC%97%E4%B8%AD%E5%82%B7
＞明確な根拠がある場合、すなわち事実を表明することで他人の悪事などを暴露し、結果的にその人の名誉を失墜させることは、誹謗ではあっても、中傷や悪口とは言わない。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=45784#48216
柏木クン[13/12/19 0:44:09]
誹謗中傷のスレを作ったり書き込んでいる方は変わらなければいけないでしょうw
うーん、芳しい。
本格派、伝承造り、先祖伝来もあるかも。
[48229]
Re: 柏木君は本格派のバカなのか？
投稿日時：2013年12月19日 05:18
投稿者：柏木(ID：MGNUljE)
屁理屈言ってもだめです。
[48230]
Re: 柏木君は本格派のバカなのか？
投稿日時：2013年12月19日 05:38
投稿者：pochi(ID：JpZ3giU)
ヴァイオリンの弾き方って大体決まっているんです。
[48203]
アノニマス氏[13/12/18 12:35:14]投稿
結局、どんなに論理的で整合性のある意見でも、無茶苦茶な暴論でも、匿名掲示板である以上お互いの実力や経験、身分等の証左にはなりませんよね。
読めば分かるのは、ただそこに書かれている文章の内容だけですね。
本気で？真剣に？そう考えて書き込んだのかどうかすら客観的に証明は出来ない訳ですし。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=46748#46754
ロリータアイドル倉橋のぞみのリンクを貼ってありますから、見て下さい。6段目です。ヴァイオリンを弾いたことが有る、とするのはウソでしょう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E6%A9%8B%E3%81%AE%E3%81%9E%E3%81%BF
当該写真の違法性は無いと思います。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=45784#46149
＞初心を脱しない娘Vn氏が理想の芸術を語る訳です。フルートやチェロでこんな掲示板は有り得ない。これこそがヴァイオリンの魅力でしょう。
[48203]
[48203]
Re: 柏木君は本格派のバカなのか？
投稿日時：2013年12月18日 12:35
投稿者：アノニマス(ID：QmR0Igg)
このような掲示板で有意義な情報交換が出来れば何より素晴らしいことだと思いますが、なんだかここのところの遣り取りは不毛に感じてしまいますね(こんなこと書くと、◯◯◯だから不毛ではありません。とか、◯◯◯だから信念をもって続けます、とか断定的な反論が来そうですが。)。
結局、どんなに論理的で整合性のある意見でも、無茶苦茶な暴論でも、匿名掲示板である以上お互いの実力や経験、身分等の証左にはなりませんよね。
読めば分かるのは、ただそこに書かれている文章の内容だけですね。
本気で？真剣に？そう考えて書き込んだのかどうかすら客観的に証明は出来ない訳ですし。
不完全であやふやな意見を書き込む方もどうかと思いますし、それに対して醜悪な単語や引用を羅列して執拗に攻撃する方も見苦しく感じます。
もし、間違った意見を持つ者がいる、と思ったとしても、もしその人に掲示板上で謝罪させることが出来たとしても、このような手法では本当に考えを改めさせることは無理だと思いますし、それを実際に確認する術も無いと思います。
理念は行為を正当化する為のものでは無く、最良の結果をもたらす行為を思索することが理念なのではないでしょうか、と、こう考える訳です。
反論されるか、スルーされるか、お勧めのスレッドを貼り付けられるか、変に同調されるか、迎合されるか、分かりませんが、あまり罵り合いみたいなものは勘弁願いたいですね。
結局、どんなに論理的で整合性のある意見でも、無茶苦茶な暴論でも、匿名掲示板である以上お互いの実力や経験、身分等の証左にはなりませんよね。
読めば分かるのは、ただそこに書かれている文章の内容だけですね。
本気で？真剣に？そう考えて書き込んだのかどうかすら客観的に証明は出来ない訳ですし。
不完全であやふやな意見を書き込む方もどうかと思いますし、それに対して醜悪な単語や引用を羅列して執拗に攻撃する方も見苦しく感じます。
もし、間違った意見を持つ者がいる、と思ったとしても、もしその人に掲示板上で謝罪させることが出来たとしても、このような手法では本当に考えを改めさせることは無理だと思いますし、それを実際に確認する術も無いと思います。
理念は行為を正当化する為のものでは無く、最良の結果をもたらす行為を思索することが理念なのではないでしょうか、と、こう考える訳です。
反論されるか、スルーされるか、お勧めのスレッドを貼り付けられるか、変に同調されるか、迎合されるか、分かりませんが、あまり罵り合いみたいなものは勘弁願いたいですね。
結局、どんなに論理的で整合性のある意見でも、無茶苦茶な暴論でも、匿名掲示板である以上お互いの実力や経験、身分等の証左にはなりませんよね。
読めば分かるのは、ただそこに書かれている文章の内容だけですね。
本気で？真剣に？そう考えて書き込んだのかどうかすら客観的に証明は出来ない訳ですし。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=46748#46754
ロリータアイドル倉橋のぞみのリンクを貼ってありますから、見て下さい。6段目です。ヴァイオリンを弾いたことが有る、とするのはウソでしょう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E6%A9%8B%E3%81%AE%E3%81%9E%E3%81%BF
当該写真の違法性は無いと思います。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=45784#46149
＞初心を脱しない娘Vn氏が理想の芸術を語る訳です。フルートやチェロでこんな掲示板は有り得ない。これこそがヴァイオリンの魅力でしょう。
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