[48125]
集団レッスンでは何故上手くならないのか？3
投稿日時：2013年12月15日 11:57
投稿者：pochi(ID：JpZ3giU)
変なのがまた湧いたので、こちらでお願いします。
チューナーで音程を「確認」すると強弁する人や、
『真の芸術家は正しい音程とは なんていちいち考えていませんよ(笑)』
などと暴言を吐く輩の意見は要りません。
バッハ・モーツァルト・ショパンも音程マニアです。
////////////////////
キチンとレッスンを受けた人なら、上手くなるわけがない事が感性的に解るので、議論の余地はありません。だからこそ、何故、集団レッスン（1対多）ではダメなのか、理論付けがなされていないと思います。
マスタークラス等は想定しておらず、ヤマハのヴァイオリン教室等、初心者・初級者向けを想定しています。
こんな事を考えたことの有る人の、御意見を賜りたい。
集団レッスンでも上手になる、という方の御意見は、事実に反するし、「上手の基準」が些か異なるので、受け付けません。
宜しくお願いします。
私が考えたのは、他の人がいい加減に弾いているのを聴いて、「これでもよいのだ」と思ってしまうことが、最大の上達阻害要因ではないかと、思っています。
ご参考
http://fstrings.com/board/index.asp?id=46419#47399
http://fstrings.com/board/index.asp?id=46419#47392
チューナーで音程を「確認」すると強弁する人や、
『真の芸術家は正しい音程とは なんていちいち考えていませんよ(笑)』
などと暴言を吐く輩の意見は要りません。
バッハ・モーツァルト・ショパンも音程マニアです。
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キチンとレッスンを受けた人なら、上手くなるわけがない事が感性的に解るので、議論の余地はありません。だからこそ、何故、集団レッスン（1対多）ではダメなのか、理論付けがなされていないと思います。
マスタークラス等は想定しておらず、ヤマハのヴァイオリン教室等、初心者・初級者向けを想定しています。
こんな事を考えたことの有る人の、御意見を賜りたい。
集団レッスンでも上手になる、という方の御意見は、事実に反するし、「上手の基準」が些か異なるので、受け付けません。
宜しくお願いします。
私が考えたのは、他の人がいい加減に弾いているのを聴いて、「これでもよいのだ」と思ってしまうことが、最大の上達阻害要因ではないかと、思っています。
ご参考
http://fstrings.com/board/index.asp?id=46419#47399
http://fstrings.com/board/index.asp?id=46419#47392
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【ご参考】
[48171]
Re: 集団レッスンでは何故上手くならないのか？3
投稿日時：2013年12月17日 21:25
投稿者：良い先生の弟子（超レイト）(ID：FgFgBXc)
ヤマハなどのシステム化された集団レッスンでは、演奏家の弾くヴァイオリンの音がどんな苛烈なものか、耳の近くで聴く機会を持ちにくいのが欠点だと感じました。
目標のイメージがなければ、上達のしようがないと思います。練習の方向性も定まらないし。
以下、一応自分の経験を書いときます。
良い演奏家で厳しい先生の個人レッスンとヤマハのグループレッスンとヤマハの個人レッスンの経験者です。
まったくの初心者で厳しい先生の個人レッスンで習い始めました。
先生が演奏旅行などで忙しくて、レッスンの間隔が空くと構え方とかまで忘れてしまうのが心配で、補修塾のつもりでヤマハにも通っていました。
現在はヤマハはやめて、厳しい先生のレッスンだけ続けています。
厳しい先生との初対面のとき「ヴァイオリンの音を聞いたことがない」と申し上げたら「こんな音がします」的な音出しをしてくださったのですが、それがハゲシイことハゲシイこと！
今なら「倍音」とわかるのだけれども、耳で聞こえないような高周波も低周波もバリバリの爆音に一気に汗が吹き出ました。
一方ヤマハの場合、先生が教材に沿ってお手本を弾いてくださったのですが、初心者の期待通り（？）のマイルドな音だったし、そもそも3メートル以上離れて聴くことになるので、アタックの凄い音なんて聞こえるわけも無く。個人レッスンの最初のときのようなハゲシイ音出したら、生徒から「キタナイ音」と苦情が来て、ヤマハとかクビになりそうだし。
目標のイメージがなければ、上達のしようがないと思います。練習の方向性も定まらないし。
以下、一応自分の経験を書いときます。
良い演奏家で厳しい先生の個人レッスンとヤマハのグループレッスンとヤマハの個人レッスンの経験者です。
まったくの初心者で厳しい先生の個人レッスンで習い始めました。
先生が演奏旅行などで忙しくて、レッスンの間隔が空くと構え方とかまで忘れてしまうのが心配で、補修塾のつもりでヤマハにも通っていました。
現在はヤマハはやめて、厳しい先生のレッスンだけ続けています。
厳しい先生との初対面のとき「ヴァイオリンの音を聞いたことがない」と申し上げたら「こんな音がします」的な音出しをしてくださったのですが、それがハゲシイことハゲシイこと！
今なら「倍音」とわかるのだけれども、耳で聞こえないような高周波も低周波もバリバリの爆音に一気に汗が吹き出ました。
一方ヤマハの場合、先生が教材に沿ってお手本を弾いてくださったのですが、初心者の期待通り（？）のマイルドな音だったし、そもそも3メートル以上離れて聴くことになるので、アタックの凄い音なんて聞こえるわけも無く。個人レッスンの最初のときのようなハゲシイ音出したら、生徒から「キタナイ音」と苦情が来て、ヤマハとかクビになりそうだし。
[48173]
Re: 集団レッスンでは何故上手くならないのか？3
投稿日時：2013年12月17日 22:55
投稿者：pochi(ID：JpZ3giU)
このスレッドの趣旨は、集団レッスンで上手くならないのを腐すのが目的ではなく、集団レッスンを受けている方々が、その中で上手くなる可能性を探る為のスレッドです。あくまでも、ヴァイオリンが上手くなる事を目的にしています。
ヴァイオリンの先生をしていて、ギトリスに音程の自負が無い、等としている人の意見は受け付けられません。当然、事実に反します。
『真の芸術家は正しい音程とは なんていちいち考えていません』等の妄言を吐く不埒な輩の意見は受け付けられません。バッハ・モーツァルト・ショパン何れも音程マニアばかりです。
出来るだけ、事実に基づいた御意見をご開陳下さい。
＞集団レッスンでも上手になる、という方の御意見は、事実に反するし、「上手の基準」が些か異なるので、受け付けません。
このように私は書いていますが、教える側の人へ向けての発言であって、教わる側に向けてのものではありません。
集団レッスンで上手くなった、と感じている人の御意見は、勿論、歓迎です。
ヴァイオリンの先生をしていて、ギトリスに音程の自負が無い、等としている人の意見は受け付けられません。当然、事実に反します。
『真の芸術家は正しい音程とは なんていちいち考えていません』等の妄言を吐く不埒な輩の意見は受け付けられません。バッハ・モーツァルト・ショパン何れも音程マニアばかりです。
出来るだけ、事実に基づいた御意見をご開陳下さい。
＞集団レッスンでも上手になる、という方の御意見は、事実に反するし、「上手の基準」が些か異なるので、受け付けません。
このように私は書いていますが、教える側の人へ向けての発言であって、教わる側に向けてのものではありません。
集団レッスンで上手くなった、と感じている人の御意見は、勿論、歓迎です。
[48181]
Re: 集団レッスンでは何故上手くならないのか？3
投稿日時：2013年12月18日 11:13
投稿者：ＡＢＣ(ID：QkAwZJk)
集団レッスンをうけていますが、上手くならないのは、別に上手くなろうとおもってないからです。いまさらこの年で上手くなろうなどとおもっておりません。みんなでわいわいがやがややって楽しければ満足です。理屈は必要ありません。
[48182]
Re: 集団レッスンでは何故上手くならないのか？3
投稿日時：2013年12月18日 11:15
投稿者：柏木(ID：MGNUljE)
ABCさんそれでいい思いますよ。もし音楽的に物足りなさを感じ始めたら考えてみてください。
[48199]
Re: 集団レッスンでは何故上手くならないのか？3
投稿日時：2013年12月18日 11:46
投稿者：pochi(ID：JpZ3giU)
音痴の初心者で学生さんなのにプロのフリをして悪態を吐くヤカラの暴言は要りません。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47489#47497
[47497]
柏木クン＝よし氏
<FONT color="#385B3B">●</FONT>
[13/11/27 23:51:32]投稿、
＞僕は学生オケで弾いてます。プロの方は好みの音程があったりするのかもしれませんがみんなで音程を揃えようとするとチューナーに合わせるのが一番合いやすいと思うのですが(((^^;)ハーモニーディレクターという物を使って練習することもありますよ！
＞音程以外で表現した方がいいような…
＞ソロで演奏されている方はこだわりも人一倍ということですかね(^_^ゞ
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47549#47551
[47551]
Re: 足りない頭で挑戦！
<FONT color="#385B3B">●</FONT>
柏木クン[13/11/28 3:20:26]
＞違います。大学生です。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47485#47486
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47656#47659
柏木クン＝よし氏
<FONT color="#385B3B">●</FONT>
＞もちろん耳で聴きながら目で確認していますよ(笑)
＞何度も言いますが耳で聴いてチューナーで確かめると言っています。
柏木クンのお相手は以下のスレッドでしてあげます。
【吹奏楽金賞】ヴァイオリンスレ【関係者専用】
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47964
真の芸術家は正しい音程とは なんていちいち考えていないと嘯く人の為のスレ
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47885
柏木君は本格派のバカなのか？
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47746
●吹奏楽金賞至上方式でオーケストラが成り立つと思っている人や、
●音程をチューナーで確認するべきだとしているヴァイオリン教師が出てくると、議論が成り立たないのです。また、
●真の芸術家が正しい音程を考えていないなんてバカな事を発言をする輩とは議論は成り立ちません。
●他人の投稿を読まないで内容を決めつける人とは、議論の成立しようがありません。
◎初学者としての発言なら歓迎するのですが、ヴァイオリンの先生のフリをすると、（実際にヴァイオリンの先生であったとしても）どうしても議論は不成立です。
議論が成り立たない事が理解できないから書き込んでいるんでしょうが、兎に角、柏木クンとは議論は成り立ちません。理由は、柏木クンが西洋音楽の基本・原則・根幹を解っていないからです。
柏木クンのは意見にはならないから、上記のスレッドでお願いします。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47489#47497
[47497]
[47497]
Re: 西洋音楽に絶対音感は必要か？
投稿日時：2013年11月27日 23:51
投稿者：よし(ID：QZhxEIk)
僕は学生オケで弾いてます。プロの方は好みの音程があったりするのかもしれませんがみんなで音程を揃えようとするとチューナーに合わせるのが一番合いやすいと思うのですが(((^^;)ハーモニーディレクターという物を使って練習することもありますよ！
音程以外で表現した方がいいような…
ソロで演奏されている方はこだわりも人一倍ということですかね(^_^ゞ
音程以外で表現した方がいいような…
ソロで演奏されている方はこだわりも人一倍ということですかね(^_^ゞ
柏木クン＝よし氏
<FONT color="#385B3B">●</FONT>
[13/11/27 23:51:32]投稿、
＞僕は学生オケで弾いてます。プロの方は好みの音程があったりするのかもしれませんがみんなで音程を揃えようとするとチューナーに合わせるのが一番合いやすいと思うのですが(((^^;)ハーモニーディレクターという物を使って練習することもありますよ！
＞音程以外で表現した方がいいような…
＞ソロで演奏されている方はこだわりも人一倍ということですかね(^_^ゞ
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47549#47551
[47551]
[47551]
Re: 足りない頭で挑戦！
投稿日時：2013年11月28日 03:20
投稿者：柏木(ID：QZhxEIk)
違います。大学生です。
<FONT color="#385B3B">●</FONT>
柏木クン[13/11/28 3:20:26]
＞違います。大学生です。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47485#47486
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47656#47659
柏木クン＝よし氏
<FONT color="#385B3B">●</FONT>
＞もちろん耳で聴きながら目で確認していますよ(笑)
＞何度も言いますが耳で聴いてチューナーで確かめると言っています。
柏木クンのお相手は以下のスレッドでしてあげます。
【吹奏楽金賞】ヴァイオリンスレ【関係者専用】
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47964
真の芸術家は正しい音程とは なんていちいち考えていないと嘯く人の為のスレ
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47885
柏木君は本格派のバカなのか？
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47746
●吹奏楽金賞至上方式でオーケストラが成り立つと思っている人や、
●音程をチューナーで確認するべきだとしているヴァイオリン教師が出てくると、議論が成り立たないのです。また、
●真の芸術家が正しい音程を考えていないなんてバカな事を発言をする輩とは議論は成り立ちません。
●他人の投稿を読まないで内容を決めつける人とは、議論の成立しようがありません。
◎初学者としての発言なら歓迎するのですが、ヴァイオリンの先生のフリをすると、（実際にヴァイオリンの先生であったとしても）どうしても議論は不成立です。
議論が成り立たない事が理解できないから書き込んでいるんでしょうが、兎に角、柏木クンとは議論は成り立ちません。理由は、柏木クンが西洋音楽の基本・原則・根幹を解っていないからです。
柏木クンのは意見にはならないから、上記のスレッドでお願いします。
[48206]
Re: 集団レッスンでは何故上手くならないのか？3
投稿日時：2013年12月18日 16:55
投稿者：柏木(ID：MGNUljE)
Pochiさん控えてください。pochiさんはpochiさんで正しい音程や良い音程を追求してください。
いい加減面倒くさいです。
いい加減面倒くさいです。
[48207]
Re: 集団レッスンでは何故上手くならないのか？3
投稿日時：2013年12月18日 17:36
投稿者：pochi(ID：JpZ3giU)
本格派柏木クンは、
チューナーと、にらめっこしましょ、アップップ(・∀・)
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47485#47486
＞もちろん耳で聴きながら目で確認していますよ(笑)
柏木クン＝よし氏
<FONT color="#385B3B">●</FONT>
ヴァイオリンで目指せ吹奏楽金賞！
現在の柏木クンのIPは、
<FONT color="#9C4BA8">●</FONT>
また、おなじIPで学生が出てきたら格好付かないよ。
柏木クン、1つ、教えてあげるね。
＞Pochiさん控えてください。
目上、年上にはダメ。
私は、キミのお母さんが生まれた時に、既に19歳だったかもしれません。
お控えなすって、はヤクザ。
チューナーと、にらめっこしましょ、アップップ(・∀・)
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47485#47486
＞もちろん耳で聴きながら目で確認していますよ(笑)
柏木クン＝よし氏
<FONT color="#385B3B">●</FONT>
ヴァイオリンで目指せ吹奏楽金賞！
現在の柏木クンのIPは、
<FONT color="#9C4BA8">●</FONT>
また、おなじIPで学生が出てきたら格好付かないよ。
柏木クン、1つ、教えてあげるね。
＞Pochiさん控えてください。
目上、年上にはダメ。
私は、キミのお母さんが生まれた時に、既に19歳だったかもしれません。
お控えなすって、はヤクザ。
[48208]
Re: 集団レッスンでは何故上手くならないのか？3
投稿日時：2013年12月18日 18:00
投稿者：柏木(ID：MGNUljE)
はあ(-_-;)
[48318]
Re: 集団レッスンでは何故上手くならないのか？3
投稿日時：2013年12月22日 11:46
投稿者：ポッケ(ID：Qih4VRA)
最近、ウチを引っ越して、全然知らない地域にきました。そこの独特に地域活動に、弦楽合奏みたいなのがありました。初心者から、格安料金で一応音階からレッスンをやって、いずれはまあそこそこチェロやコントラバスやビオラとかと合奏ができるように（もちろんどんなレベルか知りませんけど）なるのがとりあえずの目標でなんとそれがその地域では、キッズコース含めて１０年以上つづいているらしいんですわ。
で、どこから噂がたったのか、「よろしかったら手伝ってくんなまし」みたいな依頼があったので、本当は乗り気でなかったんですけど、何か人間のウィークポイントとか、人付き合いとか、その他貴重なことが、バイオリン以外に学べそうなので、無理しない範囲で手伝おうかなと思っているところです。ちょうど、抗うつ薬から脱出して、社会復帰に挑戦をはじめかけたこの身には、こういのがいちばんいいかなあと思ったもしますので。
で、どこから噂がたったのか、「よろしかったら手伝ってくんなまし」みたいな依頼があったので、本当は乗り気でなかったんですけど、何か人間のウィークポイントとか、人付き合いとか、その他貴重なことが、バイオリン以外に学べそうなので、無理しない範囲で手伝おうかなと思っているところです。ちょうど、抗うつ薬から脱出して、社会復帰に挑戦をはじめかけたこの身には、こういのがいちばんいいかなあと思ったもしますので。
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