[49274]
象牙ナット、サドル
投稿日時：2015年01月03日 10:03
投稿者：D.F.Lazzari(ID：FVeBMgc)
ヴァイオリンのナットやサドルを象牙に替えようと思っています。
音や弾き心地の変化について知っている方いませんか？
音や弾き心地の変化について知っている方いませんか？
ヴァイオリン掲示板に戻る
6 / 7 ページ [ 64コメント ]
[49422]
Re: 象牙ナット、サドル
投稿日時：2015年02月18日 07:31
投稿者：たく(ID：KRdiiSY)
D.F.Lazzariさん 文書の意味が解りません。
① 「思い込み、偏見だと思います。」
「たくの考えは」のことでしょうか。それとも、「pochiさんの考えは」ですか？
②「しかしそう思われてしまうなら仕方ないですね…」
この文書の「そう」は何を示しているのですか？[49415]
の文書全体でしょうか。また、「しかし」がなぜここで使われているのかも理解できません。
私は、読解力がないため間違ってD.F.Lazzariさんの内容を「思い込み、偏見」したくないので、正確な文書で説明してください。済みませんが宜しくお願いします。
[49274]
・ヴァイオリンのナットやサドルを象牙に替えようと思っています。←ご自分の判断でしょうから尊重します。工房で勧められても私なら替えません。勧められたことは一度もありませんが。
・音や弾き心地の変化について知っている方いませんか？ ←あまり｢変化はありません。替えれば解ります。まずは、実行し経験されれば済むこと。
ナットやサドルの材質も「楽器の響き」に影響はあると思いますが、その影響は小さいと思います。もっと大切なのは、ナットの溝と指板の高さ・指板のカーブ・ナットの溝の切り方・サドルの位置（ブロックに対して）で、これらは響き・演奏のし易さ等に大きく影響するように思います。指板も重要で、質量・重心等をしっかり理解して削り、本体の振動をできるだけ阻害しないようにセッティングしないと、素直な響きが失われるように思います。簡単ではありません。
それぞれのメーカの考えがあり現在のセッティングでしょうから、具合が悪くない限り尊重すべきだと思います。
私の考えは楽器の調子が悪くない限り無暗にいじらないほうが賢明だと思ってます。
名器にも象牙はほとんど使われていないと思います。まあ、私の知りうる範囲でですが！
① 「思い込み、偏見だと思います。」
「たくの考えは」のことでしょうか。それとも、「pochiさんの考えは」ですか？
②「しかしそう思われてしまうなら仕方ないですね…」
この文書の「そう」は何を示しているのですか？[49415]
[49415]
Re: 象牙ナット、サドル
投稿日時：2015年02月17日 11:19
投稿者：たく(ID：KRdiiSY)
D.F.Lazzariさんの「49380」の文章で
------------------------------
どうしてもpochiさんは演奏面に影響が出ると主張したいようですね。
------------------------------
と書かれていますが、
私が読む限り、そのようなことは全くおっしゃっていないと思うのですが？？
「49399」で私の経験を書かせていただいたのは、
一点目は、「象牙に変更することで見せびらかそうと思っているのではと感じること」←そうでないことを期待します。
二点目は、演奏がとても上手なら「なるほど、さすが」と思うでしょうが、演奏が下手なら「やれやれ、えーかっこしやがって」と思ってしまいます。
御用心！
------------------------------
どうしてもpochiさんは演奏面に影響が出ると主張したいようですね。
------------------------------
と書かれていますが、
私が読む限り、そのようなことは全くおっしゃっていないと思うのですが？？
「49399」で私の経験を書かせていただいたのは、
一点目は、「象牙に変更することで見せびらかそうと思っているのではと感じること」←そうでないことを期待します。
二点目は、演奏がとても上手なら「なるほど、さすが」と思うでしょうが、演奏が下手なら「やれやれ、えーかっこしやがって」と思ってしまいます。
御用心！
私は、読解力がないため間違ってD.F.Lazzariさんの内容を「思い込み、偏見」したくないので、正確な文書で説明してください。済みませんが宜しくお願いします。
[49274]
[49274]
象牙ナット、サドル
投稿日時：2015年01月03日 10:03
投稿者：D.F.Lazzari(ID：FVeBMgc)
ヴァイオリンのナットやサドルを象牙に替えようと思っています。
音や弾き心地の変化について知っている方いませんか？
音や弾き心地の変化について知っている方いませんか？
・ヴァイオリンのナットやサドルを象牙に替えようと思っています。←ご自分の判断でしょうから尊重します。工房で勧められても私なら替えません。勧められたことは一度もありませんが。
・音や弾き心地の変化について知っている方いませんか？ ←あまり｢変化はありません。替えれば解ります。まずは、実行し経験されれば済むこと。
ナットやサドルの材質も「楽器の響き」に影響はあると思いますが、その影響は小さいと思います。もっと大切なのは、ナットの溝と指板の高さ・指板のカーブ・ナットの溝の切り方・サドルの位置（ブロックに対して）で、これらは響き・演奏のし易さ等に大きく影響するように思います。指板も重要で、質量・重心等をしっかり理解して削り、本体の振動をできるだけ阻害しないようにセッティングしないと、素直な響きが失われるように思います。簡単ではありません。
それぞれのメーカの考えがあり現在のセッティングでしょうから、具合が悪くない限り尊重すべきだと思います。
私の考えは楽器の調子が悪くない限り無暗にいじらないほうが賢明だと思ってます。
名器にも象牙はほとんど使われていないと思います。まあ、私の知りうる範囲でですが！
[49615]
Re: 象牙ナット、サドル
投稿日時：2015年05月23日 16:56
投稿者：pochi(ID：OZQEBGk)
結局、パーツを替えるのは、やってみないと解らないのです。ナットとサドルを替えるのはリスクがあるので、おすすめはしません。
楽器のパーツに凝るのであれば、まずは、顎当です。これだけは自分に合った形のものに交換した方がよいと思います。しかし、顎当の交換は音が変わりますから、慎重に試しながら選ぶ必要があります。
この掲示板でも、どこそこのフィッティングが良い、という書き込みが散見されました。しかし、付けてみないと解らないので、全部、初心者のシッタカです。
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=13902&t=2004
特定の弦が鳴りにくいから、ペグを一つだけ交換する、という凝った事をする人もいます。ペグはあんまり効果がありません。
楽器をドレスアップしても上手くはなりません。
楽器のパーツに凝るのであれば、まずは、顎当です。これだけは自分に合った形のものに交換した方がよいと思います。しかし、顎当の交換は音が変わりますから、慎重に試しながら選ぶ必要があります。
この掲示板でも、どこそこのフィッティングが良い、という書き込みが散見されました。しかし、付けてみないと解らないので、全部、初心者のシッタカです。
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=13902&t=2004
特定の弦が鳴りにくいから、ペグを一つだけ交換する、という凝った事をする人もいます。ペグはあんまり効果がありません。
楽器をドレスアップしても上手くはなりません。
[49616]
Re: 象牙ナット、サドル
投稿日時：2015年05月23日 17:54
投稿者：D.F.Lazzari(ID：JUMUmQQ)
はじめからわからないと言ってください。
自分の個人的な感情だけで正確でない情報をたれ流すのはやめていただきたいです。ナットとサドルをかえるときのリスクとはどういうものですか？
顎あてについては他のスレでお願いします。
自分の個人的な感情だけで正確でない情報をたれ流すのはやめていただきたいです。ナットとサドルをかえるときのリスクとはどういうものですか？
顎あてについては他のスレでお願いします。
[49617]
Re: 象牙ナット、サドル
投稿日時：2015年05月23日 18:35
投稿者：pochi(ID：OZQEBGk)
D.F.Lazzari氏は未だ、クチゴタエするのですか？
[49275]
あまり違いはありません。
D.F.Lazzariは新作なので、やめておきましょう。
[49277]
上駒は指板を交換する時に交換することがあります。20年は交換しないでしょう。
サドルはよほど具合が悪くない限り交換しませんね。
新作なら、象牙にはしない方がよい、と私は思います。
[49295]
象牙に交換してくれ、と言ったら、通常の職人は嫌がると思います。
同じ楽器でビフォーアフターは知りませんが、象牙のサドル・枕であっても、それほど違和感のある音ではありませんでした。知り合いの職人に依ると、気分のものだろう、との事でした。
[49409]
楽器に関しても、先生に聞けば良いのです。先生が、象牙にしてもいい、と言った場合、その生徒は相手にしていないか、その先生が何も解っていない、ということです。
D.F.Lazzariさんは、先生に習っていないでしょう。先生に習っている（た）のであれば、先生に象牙の件を質問すればよいでしょう。
＞人前では弾けなくなるのですか？
----先生に習わず、人前で弾ける人は居ません。
良心的な工房だと、象牙にして欲しいと要請しても、象牙には変更してくれないと思います。
////
D.F.Lazzari氏は、この回答によって、初心者であることが確定しています。而も、先生には習っていないでしょう。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=49368#49373
http://fstrings.com/board/index.asp?id=49368#49370
なぜ、初心者で有るかと推定できるのかは、
http://fstrings.com/board/index.asp?id=49368#49378
これらの弦は、高い弓圧で弾くのに適していて、コンチェルトのソロを演奏するのによい、ソリスト向き弦です。
ところが、音を豊かに鳴らす運弓を獲得することを阻害する可能性がありますから、「ヴァイオリンのレッスンを6年ぶりに再開」ならば、使ってはならない、と言い切ってよいでしょう。
先生の指導方針にも依るのですが、再開者はデタッシェが出来るようになるのが、当面の課題になると思いますので、その為には[49369]
の②が良いと思います。ポピュラーで安く発音が良い弦である①を第一選択肢にしておきました。
初心者や初級者、再開者は、運弓がマトモではありませんから、自分で弦を選ぶ能力はありませんし、良いと思っても、上達を阻害する事があるので、弦の選択も先生の指導を受けて下さい。その時に、それはダメ、と言われないであろうお勧めが、[49369]
です。
////
D.F.Lazzariは、楽器として美しく、よく出来ているのですが、追い込んだ仕事をしすぎて、師匠のG.B.Morassiと比較すると、板が少し薄めです。板が薄い楽器には張力の強い弦は合いません。本当に弾ける人なら、Eudoxaが合うでしょう。
////
以上、総てを勘案して、D.F.Lazzari氏は、ヴァイオリンを習っていない、と推定しています。
本当に習っていないでしょう。白状しなさい。習っていない人が、象牙のナットとサドルというのは、格好悪い事、至極です。A-Dur、Aの開放弦からの1オクターブの音階は弾けるのですか？
[49275]
[49275]
Re: 象牙ナット、サドル
投稿日時：2015年01月03日 13:23
投稿者：pochi(ID：KZlCaYQ)
あまり違いはありません。
D.F.Lazzariは新作なので、やめておきましょう。
D.F.Lazzariは新作なので、やめておきましょう。
あまり違いはありません。
D.F.Lazzariは新作なので、やめておきましょう。
[49277]
[49277]
Re: 象牙ナット、サドル
投稿日時：2015年01月03日 15:04
投稿者：pochi(ID：KZlCaYQ)
上駒は指板を交換する時に交換することがあります。20年は交換しないでしょう。
サドルはよほど具合が悪くない限り交換しませんね。
新作なら、象牙にはしない方がよい、と私は思います。
象牙に交換してくれ、と言ったら、通常の職人は嫌がると思います。
サドルはよほど具合が悪くない限り交換しませんね。
新作なら、象牙にはしない方がよい、と私は思います。
象牙に交換してくれ、と言ったら、通常の職人は嫌がると思います。
上駒は指板を交換する時に交換することがあります。20年は交換しないでしょう。
サドルはよほど具合が悪くない限り交換しませんね。
新作なら、象牙にはしない方がよい、と私は思います。
[49295]
[49295]
Re: 象牙ナット、サドル
投稿日時：2015年01月04日 21:31
投稿者：pochi(ID：KZlCaYQ)
初心者には、ヴァイオリンの音色は原理的にありませんから、何をしても同じです。どんな楽器でも、汚いだけの騒音です。
同じ楽器でビフォーアフターは知りませんが、象牙のサドル・枕であっても、それほど違和感のある音ではありませんでした。知り合いの職人に依ると、気分のものだろう、との事でした。
同じ楽器でビフォーアフターは知りませんが、象牙のサドル・枕であっても、それほど違和感のある音ではありませんでした。知り合いの職人に依ると、気分のものだろう、との事でした。
象牙に交換してくれ、と言ったら、通常の職人は嫌がると思います。
同じ楽器でビフォーアフターは知りませんが、象牙のサドル・枕であっても、それほど違和感のある音ではありませんでした。知り合いの職人に依ると、気分のものだろう、との事でした。
[49409]
[49409]
Re: 象牙ナット、サドル
投稿日時：2015年02月16日 23:22
投稿者：pochi(ID：KZlCaYQ)
＞[49404]
＞象牙のサドルに変えることで演奏面にどんな影響
----最初に回答しています。
[49275]
あまり違いはありません。
しつこいので、さらに回答しています。
[49295]
同じ楽器でビフォーアフターは知りませんが、象牙のサドル・枕であっても、それほど違和感のある音ではありませんでした。知り合いの職人に依ると、気分のものだろう、との事でした。
楽器に関しても、先生に聞けば良いのです。先生が、象牙にしてもいい、と言った場合、その生徒は相手にしていないか、その先生が何も解っていない、ということです。
D.F.Lazzariさんは、先生に習っていないでしょう。先生に習っている（た）のであれば、先生に象牙の件を質問すればよいでしょう。
＞人前では弾けなくなるのですか？
----先生に習わず、人前で弾ける人は居ません。
良心的な工房だと、象牙にして欲しいと要請しても、象牙には変更してくれないと思います。
＞象牙のサドルに変えることで演奏面にどんな影響
----最初に回答しています。
[49275]
あまり違いはありません。
しつこいので、さらに回答しています。
[49295]
同じ楽器でビフォーアフターは知りませんが、象牙のサドル・枕であっても、それほど違和感のある音ではありませんでした。知り合いの職人に依ると、気分のものだろう、との事でした。
楽器に関しても、先生に聞けば良いのです。先生が、象牙にしてもいい、と言った場合、その生徒は相手にしていないか、その先生が何も解っていない、ということです。
D.F.Lazzariさんは、先生に習っていないでしょう。先生に習っている（た）のであれば、先生に象牙の件を質問すればよいでしょう。
＞人前では弾けなくなるのですか？
----先生に習わず、人前で弾ける人は居ません。
良心的な工房だと、象牙にして欲しいと要請しても、象牙には変更してくれないと思います。
楽器に関しても、先生に聞けば良いのです。先生が、象牙にしてもいい、と言った場合、その生徒は相手にしていないか、その先生が何も解っていない、ということです。
D.F.Lazzariさんは、先生に習っていないでしょう。先生に習っている（た）のであれば、先生に象牙の件を質問すればよいでしょう。
＞人前では弾けなくなるのですか？
----先生に習わず、人前で弾ける人は居ません。
良心的な工房だと、象牙にして欲しいと要請しても、象牙には変更してくれないと思います。
////
D.F.Lazzari氏は、この回答によって、初心者であることが確定しています。而も、先生には習っていないでしょう。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=49368#49373
http://fstrings.com/board/index.asp?id=49368#49370
なぜ、初心者で有るかと推定できるのかは、
http://fstrings.com/board/index.asp?id=49368#49378
これらの弦は、高い弓圧で弾くのに適していて、コンチェルトのソロを演奏するのによい、ソリスト向き弦です。
ところが、音を豊かに鳴らす運弓を獲得することを阻害する可能性がありますから、「ヴァイオリンのレッスンを6年ぶりに再開」ならば、使ってはならない、と言い切ってよいでしょう。
先生の指導方針にも依るのですが、再開者はデタッシェが出来るようになるのが、当面の課題になると思いますので、その為には[49369]
[49369]
Re: おススメの弦があったら教えて下さい。
投稿日時：2015年02月08日 20:20
投稿者：pochi(ID：KZlCaYQ)
日本国内にもっと安いところがあったら、教えて下さい。
①ドミナント＋ゴールドブラカット0.26mm
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②ヴィオリーノ＋ゴールドプラカット0.26mm
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③コレルリアライアンスヴィヴァーチェ
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④スピロコア
ttp://i-love-strings.shop-pro.jp/?pid=13960195
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おすすめ順に並べました。
耐久性は、④③②①です。
①②③は人工素材、④は金属です。
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懐具合に余裕があるなら、こちらで購入して下さい。
占いがあります。
http://www.fstrings.com/uranai/
こちらの占いを「ヴァイオリン弦占い」にしたら、面白いと思います。
「あなたの弦」
「今日の弦」
「今週の弦」
「今月の弦」
ですね。
①ドミナント＋ゴールドブラカット0.26mm
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③コレルリアライアンスヴィヴァーチェ
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ですね。
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[49369]
Re: おススメの弦があったら教えて下さい。
投稿日時：2015年02月08日 20:20
投稿者：pochi(ID：KZlCaYQ)
日本国内にもっと安いところがあったら、教えて下さい。
①ドミナント＋ゴールドブラカット0.26mm
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②ヴィオリーノ＋ゴールドプラカット0.26mm
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耐久性は、④③②①です。
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「あなたの弦」
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ですね。
①ドミナント＋ゴールドブラカット0.26mm
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②ヴィオリーノ＋ゴールドプラカット0.26mm
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耐久性は、④③②①です。
①②③は人工素材、④は金属です。
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「あなたの弦」
「今日の弦」
「今週の弦」
「今月の弦」
ですね。
////
D.F.Lazzariは、楽器として美しく、よく出来ているのですが、追い込んだ仕事をしすぎて、師匠のG.B.Morassiと比較すると、板が少し薄めです。板が薄い楽器には張力の強い弦は合いません。本当に弾ける人なら、Eudoxaが合うでしょう。
////
以上、総てを勘案して、D.F.Lazzari氏は、ヴァイオリンを習っていない、と推定しています。
本当に習っていないでしょう。白状しなさい。習っていない人が、象牙のナットとサドルというのは、格好悪い事、至極です。A-Dur、Aの開放弦からの1オクターブの音階は弾けるのですか？
[49619]
Re: 象牙ナット、サドル
投稿日時：2015年05月23日 20:41
投稿者：D.F.Lazzari(ID：JUMUmQQ)
また感情的な書き込みですね(笑)
どちらが目上かどうかはわかりませんのでそういう場合はクチゴタエとは言いませんよ。
冷静に客観的かつ正確な情報だけお願いします。正確な情報を持っていない(解らない)のであればこのスレに書き込むのはやめてください。
pochiさんとのやりとりでわかったことは象牙にかえることで弾きやすさや音色が変わるかどうかは解らないという結論だけです。
つまり象牙ナットに関しては私と変わらない情報しか持っていないということです。
象牙ナット、サドルに関して書き込みをお願いします。
どちらが目上かどうかはわかりませんのでそういう場合はクチゴタエとは言いませんよ。
冷静に客観的かつ正確な情報だけお願いします。正確な情報を持っていない(解らない)のであればこのスレに書き込むのはやめてください。
pochiさんとのやりとりでわかったことは象牙にかえることで弾きやすさや音色が変わるかどうかは解らないという結論だけです。
つまり象牙ナットに関しては私と変わらない情報しか持っていないということです。
象牙ナット、サドルに関して書き込みをお願いします。
[49621]
Re: 象牙ナット、サドル
投稿日時：2015年05月23日 20:59
投稿者：pochi(ID：OZQEBGk)
まだクチゴタエするのですか？
[49275]
あまり違いはありません。
[49295]
同じ楽器でビフォーアフターは知りませんが、象牙のサドル・枕であっても、それほど違和感のある音ではありませんでした。知り合いの職人に依ると、気分のものだろう、との事でした。
黒檀よりも象牙の方が硬いので、甲高い音が鳴る可能性を考えたのですが、
「それほど違和感のある音ではありませんでした。」
「知り合いの職人に依ると、気分のものだろう、との事でした。」
[49275]
[49275]
Re: 象牙ナット、サドル
投稿日時：2015年01月03日 13:23
投稿者：pochi(ID：KZlCaYQ)
あまり違いはありません。
D.F.Lazzariは新作なので、やめておきましょう。
D.F.Lazzariは新作なので、やめておきましょう。
あまり違いはありません。
[49295]
[49295]
Re: 象牙ナット、サドル
投稿日時：2015年01月04日 21:31
投稿者：pochi(ID：KZlCaYQ)
初心者には、ヴァイオリンの音色は原理的にありませんから、何をしても同じです。どんな楽器でも、汚いだけの騒音です。
同じ楽器でビフォーアフターは知りませんが、象牙のサドル・枕であっても、それほど違和感のある音ではありませんでした。知り合いの職人に依ると、気分のものだろう、との事でした。
同じ楽器でビフォーアフターは知りませんが、象牙のサドル・枕であっても、それほど違和感のある音ではありませんでした。知り合いの職人に依ると、気分のものだろう、との事でした。
同じ楽器でビフォーアフターは知りませんが、象牙のサドル・枕であっても、それほど違和感のある音ではありませんでした。知り合いの職人に依ると、気分のものだろう、との事でした。
黒檀よりも象牙の方が硬いので、甲高い音が鳴る可能性を考えたのですが、
「それほど違和感のある音ではありませんでした。」
「知り合いの職人に依ると、気分のものだろう、との事でした。」
[49622]
Re: 象牙ナット、サドル
投稿日時：2015年05月24日 08:52
投稿者：雄二(ID：FHIkNQ)
先週の題名のない音楽会で出てたビオラ奏者の方、お一方の楽器のナットが白かったので象牙か牛骨を使ってると思われますね。 もうひと方の楽器ではテールピースが特徴ある(弦を止める位置が弦ごとに違う)もので、ビオラの方は結構遊び心満載って感じでした。バイオリンは堅すぎかもしれませんね。
[49624]
Re: 象牙ナット、サドル
投稿日時：2015年05月24日 16:34
投稿者：D.F.Lazzari(ID：FDmFKTQ)
N響の篠崎史紀さんのヴァイオリンも象牙ナットが付いてますね。
もともとオリジナルに付いていたんだと思いますが
もともとオリジナルに付いていたんだと思いますが
[49625]
Re: 象牙ナット、サドル
投稿日時：2015年05月24日 19:11
投稿者：pochi(ID：OZQEBGk)
職人からの回答を思い出しました。
◎象牙には脂分が含まれているので、弦の滑りが良い。
◎適切な工作だと、音はほとんど変わらないが、弦とのフィットが悪いと異音が出ることがある。
◎顧客に自分から勧める事はないし、自分ではしない。
楽器の事は、習っている先生に質問するのが最善です。
特定の演奏家、例えば篠崎史紀の楽器が象牙だからといって、わざわざ象牙に変更するのは、格好悪い事、至極です。
◎象牙には脂分が含まれているので、弦の滑りが良い。
◎適切な工作だと、音はほとんど変わらないが、弦とのフィットが悪いと異音が出ることがある。
◎顧客に自分から勧める事はないし、自分ではしない。
楽器の事は、習っている先生に質問するのが最善です。
特定の演奏家、例えば篠崎史紀の楽器が象牙だからといって、わざわざ象牙に変更するのは、格好悪い事、至極です。
[49636]
Re: 象牙ナット、サドル
投稿日時：2015年05月28日 04:28
投稿者：D.F.Lazzari(ID：MTUBA4U)
・楽器のことは習っている先生に質問するのが最善
・象牙にかえることはかっこわるい
この二つは正確な情報でなくpochiさんの個人的な感情であり、決め付けではないかと思いますが…
・象牙にかえることはかっこわるい
この二つは正確な情報でなくpochiさんの個人的な感情であり、決め付けではないかと思いますが…
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