[50430]
蛮勇
投稿日時：2016年01月21日 21:34
投稿者：じゅん(ID：FpJARpg)
https://youtu.be/Wc5r-8serUw
いろいろ直しました。ただ、やっぱり録音するとなると若干緊張し、どこかしら失敗します。
また痛罵を浴びると思いますが。
いろいろ直しました。ただ、やっぱり録音するとなると若干緊張し、どこかしら失敗します。
また痛罵を浴びると思いますが。
ヴァイオリン掲示板に戻る
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[50434]
Re: 蛮勇
投稿日時：2016年01月24日 22:04
投稿者：pochi(ID：FWJHkoA)
じゅん氏は強情ですね。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=50283&t=2004#50284
[50284]
Re: これだったら何とか ● [雑談・その他]
pochi [15/11/27 2:40:41]
音が解っていないので、響きを聴くために、もっとゆっくり弾きましょう。
////
楽器の持ち方、演奏姿勢、左肘の入れ方、弓の持ち方、運弓時の体重移動から、ポジション移動に特化した練習曲を与える人ではなく、まともな先生に習い直して下さい。
上昇音型では0、下降音型で4を使う、という原則があります。その次の音と同じ弦で弾く、のが運指の法則です。4年間、習わなかったのでしょうか？音階教則本の批判をしていたのに、運指の基礎を無視するのは、どうなっているんでしょうか？
通常、こんな練習もするのですよ。
0123（30）123 4321(14)3210・・・
()は重音です。
耳が良ければ9/8倍音が感じられるのですが、初心者には難しいでしょう。
////
練習の為には、2倍、ゆっくり、弾きましょう。
じゅん氏は、ダウンとアップで音が違います。ゴーシーゴーシーゴーシーゴーシー・・・と聴こえます。そんな場合は、逆弓で刻みます。同じ音で弾くことを意識ないと、シーゴーシーゴーになりますよ。
逆に考えれば、わざと意識して、ゴーーーシーーーゴーーーシーーーゴーーーシーーーゴーーーシーーー・・・の心算で弾いてみて、次にマーーーマーーーマーーーマーーーマーーーマーーーマーーーマーーー・・・に変更すれば、少しはマシになるかも知れませんね。ママでもパパでも構いません。
////
音程に付いて、
A線Hは音が全く解らないのですか？A線Hは、Eに対して完全四度で弾きます。じゅん氏の音程は、オーストリアに手紙を出したら、オーストラリアに手紙が行ってしまった感じです。ナナガワ県とカガワ県でも同じです。
D線Eを弾くと、E線が共鳴する筈なのに、していません。微妙に低いからです。Fisは論外、低すぎます。D線GはG線とのオクターブ重音で弾いてみたのですか？微妙に低すぎます。結局、当っている音が殆どありません。
////
弦を弓で押さえ付け過ぎです。なかなか治りませんが、
①指板寄りでもっと押え付けて、ギョェーギョェーと地獄の様な音で弾いてみましょう。
次に、
②D線3の指を触るだけの、4倍音フラジオの練習をしましょう。音の頭から音が出るように弾きましょう。
次に、
③弦の振幅を見て弾きましょう。
E線では見えにくいのですが、G･D･A線では弾けば弦の振幅が見えます。押え付けると不正振動で振幅が見えなくなります。
①②③を繰り返してください。
音は場所で覚えるのではなく、耳で聴いて弾くべきものだから、これが正しいとは言えませんが、D線Gなら、4倍音フラジオの場所は、じゅん氏の精度よりも良い「押さえるべき場所」になっています。同様にして、D線A3倍音のフラジオの場所も、じゅん氏よりは精度の良い「押さえるべき場所」になっているのが、ヴァイオリンです。
じゅん氏は、
「弦を弓で押え付け過ぎているから、楽器の響きが出せず音程が定まらない」
「音程が解らないから、楽器の響きが出せない」
という、両竦みの関係「地獄」に嵌っています。
右足を上げれば左足が沈み、左足を上げれば右足が沈む「肥溜」でも同じです。臭い、くさい、クサイ、ξ。
私は、蜘蛛の糸を垂らしてあげています。
////
じゅん氏は、音に対する感受性が低い、と思います
音が解っていないし、運指・運弓を含めて、ヴァイオリン奏法の基礎・基本を習っていないのが明らかなのだから、変な理屈を捏ねるのはやめましょう。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=49970&t=2004
勘違いが激し過ぎます。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=50283&t=2004#50284
[50284]
[50284]
Re: これだったら何とか
投稿日時：2015年11月27日 02:40
投稿者：pochi(ID：FWJHkoA)
音が解っていないので、響きを聴くために、もっとゆっくり弾きましょう。
4音しか聴いていません。4つ刻んでいるのに、Gが低い。
4音しか聴いていません。4つ刻んでいるのに、Gが低い。
pochi [15/11/27 2:40:41]
音が解っていないので、響きを聴くために、もっとゆっくり弾きましょう。
////
楽器の持ち方、演奏姿勢、左肘の入れ方、弓の持ち方、運弓時の体重移動から、ポジション移動に特化した練習曲を与える人ではなく、まともな先生に習い直して下さい。
上昇音型では0、下降音型で4を使う、という原則があります。その次の音と同じ弦で弾く、のが運指の法則です。4年間、習わなかったのでしょうか？音階教則本の批判をしていたのに、運指の基礎を無視するのは、どうなっているんでしょうか？
通常、こんな練習もするのですよ。
0123（30）123 4321(14)3210・・・
()は重音です。
耳が良ければ9/8倍音が感じられるのですが、初心者には難しいでしょう。
////
練習の為には、2倍、ゆっくり、弾きましょう。
じゅん氏は、ダウンとアップで音が違います。ゴーシーゴーシーゴーシーゴーシー・・・と聴こえます。そんな場合は、逆弓で刻みます。同じ音で弾くことを意識ないと、シーゴーシーゴーになりますよ。
逆に考えれば、わざと意識して、ゴーーーシーーーゴーーーシーーーゴーーーシーーーゴーーーシーーー・・・の心算で弾いてみて、次にマーーーマーーーマーーーマーーーマーーーマーーーマーーーマーーー・・・に変更すれば、少しはマシになるかも知れませんね。ママでもパパでも構いません。
////
音程に付いて、
A線Hは音が全く解らないのですか？A線Hは、Eに対して完全四度で弾きます。じゅん氏の音程は、オーストリアに手紙を出したら、オーストラリアに手紙が行ってしまった感じです。ナナガワ県とカガワ県でも同じです。
D線Eを弾くと、E線が共鳴する筈なのに、していません。微妙に低いからです。Fisは論外、低すぎます。D線GはG線とのオクターブ重音で弾いてみたのですか？微妙に低すぎます。結局、当っている音が殆どありません。
////
弦を弓で押さえ付け過ぎです。なかなか治りませんが、
①指板寄りでもっと押え付けて、ギョェーギョェーと地獄の様な音で弾いてみましょう。
次に、
②D線3の指を触るだけの、4倍音フラジオの練習をしましょう。音の頭から音が出るように弾きましょう。
次に、
③弦の振幅を見て弾きましょう。
E線では見えにくいのですが、G･D･A線では弾けば弦の振幅が見えます。押え付けると不正振動で振幅が見えなくなります。
①②③を繰り返してください。
音は場所で覚えるのではなく、耳で聴いて弾くべきものだから、これが正しいとは言えませんが、D線Gなら、4倍音フラジオの場所は、じゅん氏の精度よりも良い「押さえるべき場所」になっています。同様にして、D線A3倍音のフラジオの場所も、じゅん氏よりは精度の良い「押さえるべき場所」になっているのが、ヴァイオリンです。
じゅん氏は、
「弦を弓で押え付け過ぎているから、楽器の響きが出せず音程が定まらない」
「音程が解らないから、楽器の響きが出せない」
という、両竦みの関係「地獄」に嵌っています。
右足を上げれば左足が沈み、左足を上げれば右足が沈む「肥溜」でも同じです。臭い、くさい、クサイ、ξ。
私は、蜘蛛の糸を垂らしてあげています。
////
じゅん氏は、音に対する感受性が低い、と思います
音が解っていないし、運指・運弓を含めて、ヴァイオリン奏法の基礎・基本を習っていないのが明らかなのだから、変な理屈を捏ねるのはやめましょう。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=49970&t=2004
勘違いが激し過ぎます。
[50437]
Re: 蛮勇
投稿日時：2016年01月24日 22:47
投稿者：じゅん(ID：FpJARpg)
相変わらずの親切コメントをありがとうございます。強情です。
４指はA線との共鳴を確認していたら、うっかり出てしまっていたようです。失礼いたしました。
D線Gは、当然やってみました。A線Hも、D線Eも、重弦だの共鳴だのは確認してみました。…というか、掲示板に顔を出すはるか前からやっています。うならないようにはできます。フラジオも出せます。が、同じ場所に指が行きません。そして、何かヘンだと思っても、どちらに外したか瞬時にはわからず、修正が満足にはできません。指の都合と耳の鈍さで残り１mm以内くらいがハマりません。pochi氏に認められれば、音程に関しては本物だと思いますので、頑固にあと１mm以内を追求します。
弓はこれでも以前より相当軽くしたつもりでしたが、まだですか。アップとダウンで音が違いますか。ゴーシーゴーシーマーマーマーマーを試してみます。
変な理屈はこねないようにしていますが、今まで投稿したものは、pochi氏に叩きのめされるプロセスも含め、どなたかの何かの参考になるかもと思い、そのままにしています。
蜘蛛の糸だけに、大半は途中で切れるぞという含意もあるでしょうが、どうにか登ってみたいと思います。
４指はA線との共鳴を確認していたら、うっかり出てしまっていたようです。失礼いたしました。
D線Gは、当然やってみました。A線Hも、D線Eも、重弦だの共鳴だのは確認してみました。…というか、掲示板に顔を出すはるか前からやっています。うならないようにはできます。フラジオも出せます。が、同じ場所に指が行きません。そして、何かヘンだと思っても、どちらに外したか瞬時にはわからず、修正が満足にはできません。指の都合と耳の鈍さで残り１mm以内くらいがハマりません。pochi氏に認められれば、音程に関しては本物だと思いますので、頑固にあと１mm以内を追求します。
弓はこれでも以前より相当軽くしたつもりでしたが、まだですか。アップとダウンで音が違いますか。ゴーシーゴーシーマーマーマーマーを試してみます。
変な理屈はこねないようにしていますが、今まで投稿したものは、pochi氏に叩きのめされるプロセスも含め、どなたかの何かの参考になるかもと思い、そのままにしています。
蜘蛛の糸だけに、大半は途中で切れるぞという含意もあるでしょうが、どうにか登ってみたいと思います。
[50445]
強情その２
投稿日時：2016年01月25日 22:11
投稿者：じゅん(ID：GDQQJXA)
早いようですが、これならどうでしょう？
https://youtu.be/OJVvU07YOjs
録音レベルの関係で、音が割れ気味です。もっと録音レベルを下げれば良かった…
pochi氏以外の方の痛罵コメントもいただけたら嬉しいです。
https://youtu.be/OJVvU07YOjs
録音レベルの関係で、音が割れ気味です。もっと録音レベルを下げれば良かった…
pochi氏以外の方の痛罵コメントもいただけたら嬉しいです。
[50451]
Re: 蛮勇
投稿日時：2016年01月26日 21:32
投稿者：じゅん(ID：GDQQJXA)
ありがとうございます。さっそく試してみています。
F#はGの薬指の下に潜り込むくらいの感じで近いところを押さえて軽めの弓で弾くと音色に高周波のキラキラが入るように感じられる場所があるように思いましたが、そこでしょうか。たぶんそこでしょう。
しかし、今回初めて、多少肯定的な部分がコメントに入ってくださったように思います。
蜘蛛の糸を登り、落ちずに地獄を脱出したいと思います。
F#はGの薬指の下に潜り込むくらいの感じで近いところを押さえて軽めの弓で弾くと音色に高周波のキラキラが入るように感じられる場所があるように思いましたが、そこでしょうか。たぶんそこでしょう。
しかし、今回初めて、多少肯定的な部分がコメントに入ってくださったように思います。
蜘蛛の糸を登り、落ちずに地獄を脱出したいと思います。
[50453]
Re: 蛮勇
投稿日時：2016年01月26日 21:41
投稿者：pochi(ID：FWJHkoA)
Eはホンの少し高すぎます。Fisは低すぎます。Gは少し低すぎます。EとGは響き準拠で弾いたのは解るのですが、響きが取れる音程でも、幅があります。Fisは全く解っていませんね。G迄しか聴いていません。
音程の問題よりも、運弓がグチャグチャなのです。右手で押さえ付けているので、圧力が一定ではありません。運弓がヒドイから、素直な楽器の響きが感じられないのでしょう。
指板よりをもっと押え付けて弾いてみましょう。音程の無い地獄の様な音「ギョェーーーーー」を出すのが、ポイントですよ。
その他の改善方法として、顎で楽器を挟まず、左手で楽器を持って弾いてみて下さい。
///////
音は録音を聴いても、解っていない人には解る様にはなりません。コンサートでも解りません。解っている人は、たぶん、録音の音を脳内変換して聴いているのだと思います。自分で話せる言語と同じで「～の心算」が無意識にあるからでしょう。
ヴァイオリンは、耳元で鳴っている音を体現する必要があるのでしょう。
じゅん氏は、音が全く解っていないので、出来れば、二人羽織でヴァイオリンが弾ける人に行ってもらって、どんな音を出すべきなのか、習って下さい。
幾ら弾いても解る様にならなかった人や、狂った音で弾き続けると益々ヘタクソになる例は、幾らでも出せます。
////////
1st.postionが全く弾けていないのに「ポジション移動に特化した練習曲」を与える先生に習っても、上手くなる可能性はありません。寧ろ、完全否定されます。
「オジョーズデスネー」♪「サイノーアリマスネー」♪
音程の問題よりも、運弓がグチャグチャなのです。右手で押さえ付けているので、圧力が一定ではありません。運弓がヒドイから、素直な楽器の響きが感じられないのでしょう。
指板よりをもっと押え付けて弾いてみましょう。音程の無い地獄の様な音「ギョェーーーーー」を出すのが、ポイントですよ。
その他の改善方法として、顎で楽器を挟まず、左手で楽器を持って弾いてみて下さい。
///////
音は録音を聴いても、解っていない人には解る様にはなりません。コンサートでも解りません。解っている人は、たぶん、録音の音を脳内変換して聴いているのだと思います。自分で話せる言語と同じで「～の心算」が無意識にあるからでしょう。
ヴァイオリンは、耳元で鳴っている音を体現する必要があるのでしょう。
じゅん氏は、音が全く解っていないので、出来れば、二人羽織でヴァイオリンが弾ける人に行ってもらって、どんな音を出すべきなのか、習って下さい。
幾ら弾いても解る様にならなかった人や、狂った音で弾き続けると益々ヘタクソになる例は、幾らでも出せます。
////////
1st.postionが全く弾けていないのに「ポジション移動に特化した練習曲」を与える先生に習っても、上手くなる可能性はありません。寧ろ、完全否定されます。
「オジョーズデスネー」♪「サイノーアリマスネー」♪
[50464]
Re: 蛮勇
投稿日時：2016年01月28日 20:17
投稿者：hiro(ID：UVd2QQA)
じゅん氏の動画を拝見いたしました。pochi氏の言うほどではないですよ。
ただ、フラジオは少し気になりますね。前某コンクールの審査をした時にも同じ様な感じの方がいらっしゃったのですが、フラジオは指を少し指板に当てる感覚がいいと思いますよ。上から当てる感じだと倍音が弱々しく感じます。
また、フレーズが「中太り」になっている感じがするので、常に手首を柔らかくして音の波を作らない様にするといいですね。
長文、失礼いたしました。
ただ、フラジオは少し気になりますね。前某コンクールの審査をした時にも同じ様な感じの方がいらっしゃったのですが、フラジオは指を少し指板に当てる感覚がいいと思いますよ。上から当てる感じだと倍音が弱々しく感じます。
また、フレーズが「中太り」になっている感じがするので、常に手首を柔らかくして音の波を作らない様にするといいですね。
長文、失礼いたしました。
[50465]
Re: 蛮勇
投稿日時：2016年01月28日 20:24
投稿者：hiro(ID：UVd2QQA)
個人的に思ったのですが、pochi氏は少しお口が過ぎるのでは？
pochi氏は何かの権威の方でいらっしゃるのですか？
仰ることは正論なのですが、一言一句がグサッときそうな言い方ですね。改善されたほうがよろしいかと。
管理人に誹謗中傷ととられてもしりませんよ？
pochi氏は何かの権威の方でいらっしゃるのですか？
仰ることは正論なのですが、一言一句がグサッときそうな言い方ですね。改善されたほうがよろしいかと。
管理人に誹謗中傷ととられてもしりませんよ？
[50468]
Re: 蛮勇
投稿日時：2016年01月28日 21:13
投稿者：pochi(ID：FWJHkoA)
個人的に思ったのですが、hiro氏は少しお口が過ぎるのでは？
hiro氏は何かの権威の方でいらっしゃるのですか？
//////
私は19歳のジョシダイセイなのですが、運弓のコンビネーションによって、上達出来る可能性が高まる、のを、多分、hiro氏が生まれる前から開発しています。
//////
＞一言一句がグサッときそうな言い方ですね。
---勘違い野郎（女郎）であるじゅん氏と、習っている先生には、これでも足りません。
hiro氏は何かの権威の方でいらっしゃるのですか？
//////
私は19歳のジョシダイセイなのですが、運弓のコンビネーションによって、上達出来る可能性が高まる、のを、多分、hiro氏が生まれる前から開発しています。
//////
＞一言一句がグサッときそうな言い方ですね。
---勘違い野郎（女郎）であるじゅん氏と、習っている先生には、これでも足りません。
[50472]
Re: 蛮勇
投稿日時：2016年01月28日 21:51
投稿者：hiro(ID：UVd2QQA)
pochi氏に申し上げます
私の練習法は私自身のものでは無いです。大学時代に師事していた先生に教わったものです。オリジナルじゃ無くてごめんなさい。
また、私は何かの権威でもありません。ただのヴァイオリン教師です。ただ、じゅん氏(他の方にも)への辛口コメントはやめたほうがいいかと。
ウェブ上でも問題になっていますよ！
また、"女子大生"というのが本当なら学生らしい発言をされたほうがよろしいかと。
あなたのジョークが通じなくてごめんなさい。
私の練習法は私自身のものでは無いです。大学時代に師事していた先生に教わったものです。オリジナルじゃ無くてごめんなさい。
また、私は何かの権威でもありません。ただのヴァイオリン教師です。ただ、じゅん氏(他の方にも)への辛口コメントはやめたほうがいいかと。
ウェブ上でも問題になっていますよ！
また、"女子大生"というのが本当なら学生らしい発言をされたほうがよろしいかと。
あなたのジョークが通じなくてごめんなさい。
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