ヴァイオリン・ウェブ | Violin Web
ヴァイオリン・ウェブ | Violin Web

【投稿にあたって注意して頂きたい点】 | ヴァイオリン掲示板

ヴァイオリン好きのための情報サイト ヴァイオリン・ウェブ
雑談・その他 66 Comments
[51930]

【投稿にあたって注意して頂きたい点】

投稿日時:2016年10月10日 17:50
投稿者:pochi(ID:U5Iml5A)
皆々様、fstringsの不思議な【投稿にあたって注意して頂きたい点】の変更に就いて考えて下さい。

////////

>特に名指しでの批判的内容の投稿については、それが公益目的が主である場合かつ他にどうしても適当な手段や表現が考えられない場合を除き、削除します。例:特定対象を『能力が○○だから/考え方が○○だから、ヴァイオリンを弾いてはいけない/教えてはいけない』等は評論目的・公益目的とは見做しません。

オンチが、その人前で歌(の様なもの)を唱えるのは迷惑行為です。
www.nicovideo.jp/watch/sm14330668
「和田アキ子」
最後のAが1/4半音以上低いと思います。

と書き込むと、削除対象になる可能性がある、みたいです。

「和田アキ子」並のオンチでも、ヴァイオリンの先生をしていて、それを模範演奏としている例がyoutube上で、散見されます。

オンチは、治癒し難い感染症で、AIDSの様なもの、です。
AIDS(後天性音程不全症候群)
"Acquired Intonation Deficiency Syndrome"

オンチの実例音源を上げて、
>『能力が○○だから/考え方が○○だから、ヴァイオリンを弾いてはいけない/教えてはいけない』等は評論目的・公益目的とは見做しません。
▲この様な考えは、ヴァイオリニストが集う掲示板には、相応しくない、と思うのですが、如何でしょうか?

「感染症の蔓延を防ぐ」という、「公衆衛生」の強い公益性がある、とする事が可能だと思います。

////////

>オンチが、人前で歌(の様なもの)を唱えるのは迷惑行為です。
>www.nicovideo.jp/watch/sm14330668
>「和田アキ子」
>最後のAが1/4半音以上低いと思います。

動画という、根拠を以って、指摘している文面が「中傷」に当たる、との意見もありますが、fstringsの読者は、どの様にお考えでしょうか?

実例を上げて、
「この人はオンチだから、習ってはイケナイ」
とするのは、ヴァイオリニストにとっての「公益」そのもの、だと思います。ネット上の掲示板ですから、当然、反論はあって然るべきでしょう。

////////

皆様のご意見をお聞かせ下さい。

////////

尚、この文面は、管理人yc氏によって、削除されても、表現形を変えて、何度も、投稿する「可能性がある」事を、御承知置き下さい。

////////
////////

中学生に対する教育的な、言語運用に関する、ものです。
「御承知置き下さい」
は、「上から目線」のもの、です。

目下に対する、命令型に類するものだと、考えて貰って、結構です。
ヴァイオリン掲示板に戻る
1 / 7 ページ [ 66コメント ]
【ご参考】
[51935]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

投稿日時:2016年10月10日 19:37
投稿者:じゅん(ID:QkBTmQk)
掲示板の管理人としては、訴訟リスクは避けたいでしょう。ダメな先生に関する情報は、ヴァイオリンを習いたい人たちにとっては間違いなく公益情報でしょうが、ヴァイオリンの先生方にとっては死活問題です。特に、この掲示板である意味晒されたことにより、消えてしまった動画もある程度あるのではないでしょうか。「営業妨害だ、本掲示板の法的責任を追及する」と言われたら、管理人さんは大変に困るでしょう。「ヴァイオリニストにとっての『公益』そのもの」が本当に実現された場があったら大変ありがたいとは思いますが、それが現実のヴァイオリンの先生の死活問題と結びついており、そこに訴訟リスクがある以上、管理人さんの仰ることは「まあ、そうでしょうね」という形で了解可能です。

しかし、問題点を具体的に挙げることまでは禁じていないのではないでしょうか。

①この人の演奏動画のこの音が当たっておらず、ボウイングにかくかくしかじかの不備があり、リズムがこのようにおかしい
②原因は○○がわかっておらず、△△が習得できておらず、××に気づいていない
③だからヴァイオリンを弾いてはならない/教えてはならない

この例で言えば、③はこの掲示板的にご法度ですが、①は客観情報ですから禁じることができず、その原因に対する②は内容とニュアンスしだい、ということでしょう。

①に不備がある人が「この世に存在してはならない」というのがpochi氏のスタンスだとすれば、「それと知りつつも習いに行く自由がある」というのが【投稿にあたって注意して頂きたい点】が結果的に依拠しているスタンスだと思います。
[51940]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

投稿日時:2016年10月10日 19:57
投稿者:pochi(ID:U5Iml5A)
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=51930#51935
じゅん氏、

>①に不備がある人が「この世に存在してはならない」というのがpochi氏のスタンスだとすれば、「それと知りつつも習いに行く自由がある」というのが【投稿にあたって注意して頂きたい点】が結果的に依拠しているスタンスだと思います。

文例を作ってみます。
==================
オンチは、治癒し難い感染症で、AIDSの様なもの、とも言えます。
AIDS(後天性音程不全症候群)
"Acquired Intonation Deficiency Syndrome"

http://y2.be/kFaq9kTlcaY
冒頭Aが半音以上高く、第二音目Fが半音以上高くなっています。また、指板寄りを弾き過ぎで、弓圧が高すぎ、弓速が遅い為、音がグシャッと潰れています。

上記youtubeの奏者は「猪牙優位遅漏」という名前で、
〒103-0011
東京都中央区日本橋大伝馬町3番10-706号
連絡先電話番号 03-6807-1280
に於いて、な、なんと、ヴァイオリンの先生をしているんだそうです。

「感染症の蔓延を防ぐ」という、「公衆衛生」の観点から、即刻、ヴァイオリンを教える事は止めさせるべきだと思いますが、皆様、どの様にお考えでしょうか?
==================
[51941]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

投稿日時:2016年10月10日 20:38
投稿者:じゅん(ID:QkBTmQk)
…なんというか、コメントに困りますね。

「ハイフェッツやん!!」

「チャキ弦楽器やん!!」

「ウソやん!!」

…結果として、消去されるのでしょうか?
管理人氏も、私と同じように内心突っ込んだ後、どうするのでしょうか?
[51951]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

投稿日時:2016年10月12日 11:25
投稿者:東京地検特捜部(ID:MJBoCIY)
pochi氏の行為は、刑法で規定される名誉棄損などの要件を満たしている可能性は高いです。
バイオリニストにとっての公共性、公益性と刑法上のそれらは別です。
名誉毀損は、窃盗や傷害同様、犯罪です。捕まらないから万引きを繰り返す人間と変わりません。

仮に告訴されても本人の特定が困難なので実際に起訴される可能性は低いです。おそらくあなたも、起訴されないことがわかっていて言いたい放題なのでしょう。
ばれなければ、捕まらなければ何やってもよい、そう言うのを卑怯者といいます。
実名で正々堂々おやりなさい。
もっとも、実名でやったとしても、皆さんが納得のいく程の名声や実力はお持ちでないでしょうから、無理な話ですね。
[51958]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

投稿日時:2016年10月12日 16:45
投稿者:pochi(ID:IBhBiYE)
削除出来ない様にする為に、コピーします。
=============
[51951]
[51951]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

投稿日時:2016年10月12日 11:25
投稿者:東京地検特捜部(ID:MJBoCIY)
pochi氏の行為は、刑法で規定される名誉棄損などの要件を満たしている可能性は高いです。
バイオリニストにとっての公共性、公益性と刑法上のそれらは別です。
名誉毀損は、窃盗や傷害同様、犯罪です。捕まらないから万引きを繰り返す人間と変わりません。

仮に告訴されても本人の特定が困難なので実際に起訴される可能性は低いです。おそらくあなたも、起訴されないことがわかっていて言いたい放題なのでしょう。
ばれなければ、捕まらなければ何やってもよい、そう言うのを卑怯者といいます。
実名で正々堂々おやりなさい。
もっとも、実名でやったとしても、皆さんが納得のいく程の名声や実力はお持ちでないでしょうから、無理な話ですね。
Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】 ● [雑談・その他]
 東京地検特捜部 [16/10/12 11:25:17]

pochi氏の行為は、刑法で規定される名誉棄損などの要件を満たしている可能性は高いです。
バイオリニストにとっての公共性、公益性と刑法上のそれらは別です。
名誉毀損は、窃盗や傷害同様、犯罪です。捕まらないから万引きを繰り返す人間と変わりません。

仮に告訴されても本人の特定が困難なので実際に起訴される可能性は低いです。おそらくあなたも、起訴されないことがわかっていて言いたい放題なのでしょう。
ばれなければ、捕まらなければ何やってもよい、そう言うのを卑怯者といいます。
実名で正々堂々おやりなさい。
もっとも、実名でやったとしても、皆さんが納得のいく程の名声や実力はお持ちでないでしょうから、無理な話ですね。
=============

東京地検特捜部氏、

私の行為が、
「刑法で規定される名誉棄損などの要件を満たしている」
明確な法的根拠を示して下さい。

明確な法的根拠を示さ(せ)なければ、東京地検特捜部氏の[51951]
[51951]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

投稿日時:2016年10月12日 11:25
投稿者:東京地検特捜部(ID:MJBoCIY)
pochi氏の行為は、刑法で規定される名誉棄損などの要件を満たしている可能性は高いです。
バイオリニストにとっての公共性、公益性と刑法上のそれらは別です。
名誉毀損は、窃盗や傷害同様、犯罪です。捕まらないから万引きを繰り返す人間と変わりません。

仮に告訴されても本人の特定が困難なので実際に起訴される可能性は低いです。おそらくあなたも、起訴されないことがわかっていて言いたい放題なのでしょう。
ばれなければ、捕まらなければ何やってもよい、そう言うのを卑怯者といいます。
実名で正々堂々おやりなさい。
もっとも、実名でやったとしても、皆さんが納得のいく程の名声や実力はお持ちでないでしょうから、無理な話ですね。
投稿が、
「刑法で規定される名誉棄損などの要件を満たしている」
可能性がある、とする事も出来ます。

/////

この掲示板では、既に議論がなされています。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=45260&t=2012
http://fstrings.com/board/index.asp?id=46368&t=2013

/////

日本語が読めない、頭の悪~い人向けに、解説しますね。

yc氏が、自己判断で、自分が管理している掲示版の投稿を削除する事、には、法的・道義的に問題はありません。

ヴァイオリニストとしての倫理では、如何か?というのが、投稿趣旨なのですよ。

/////

昔は、
「売られた喧嘩はバナナで買おう」
と言われていたんですよ。よく解らない言葉です。
[51959]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

投稿日時:2016年10月12日 18:22
投稿者:ホウソウカンケイシャ(ID:JAgFEnk)
東京地検特捜部氏が本当に東京地検の人である可能性は低いと思いますが、私も東京地検特捜部氏と同じ見解です。

まずはpochi氏自身で条文や判例、コンメンタールなどをあたるなりされてはどうでしょう。自分を見つめ直すよい機会になろうかと思います。

刑法230条の2第1項の三要件、ひとつでも立証できますか?
[51960]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

投稿日時:2016年10月12日 19:57
投稿者:pochi(ID:IBhBiYE)
やはり、削除できないように、コピペします。
===============
[51959]
[51959]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

投稿日時:2016年10月12日 18:22
投稿者:ホウソウカンケイシャ(ID:JAgFEnk)
東京地検特捜部氏が本当に東京地検の人である可能性は低いと思いますが、私も東京地検特捜部氏と同じ見解です。

まずはpochi氏自身で条文や判例、コンメンタールなどをあたるなりされてはどうでしょう。自分を見つめ直すよい機会になろうかと思います。

刑法230条の2第1項の三要件、ひとつでも立証できますか?
Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】 ● [雑談・その他]
 ホウソウカンケイシャ [16/10/12 18:22:18]

東京地検特捜部氏が本当に東京地検の人である可能性は低いと思いますが、私も東京地検特捜部氏と同じ見解です。

まずはpochi氏自身で条文や判例、コンメンタールなどをあたるなりされてはどうでしょう。自分を見つめ直すよい機会になろうかと思います。

刑法230条の2第1項の三要件、ひとつでも立証できますか?
===============

親告罪
park.geocities.jp/funotch/keiho/kakuron/kojinhoueki3/34/232.html
「コータイシヒロノミヤのヴィオラはベオラ程度」
と書いたら、内閣総理大臣のアベシンゾー君が告訴してくれそうですね。

2009年11月5日
「タモちゃんの『お礼の夕べ』」
y2u.be/JcMsbEwXokk#t=172
アベシンゾー君ヴァージョン
「益荒男がたばさむ太刀の鞘鳴りに 耐えて久しき今日の初霜」
「三島由紀夫にしては文学的にどうかという様な批判もありましたが」

辞世の句を間違えて、間違えた辞世の句をもとに、云々するのは、社会通念上の名誉棄損などの要件を満たしている可能性は、ないのでしょうか?

三島由紀夫の辞世の句は、
「益荒男がたばさむ太刀の鞘鳴りに 幾とせ耐へて今日の初霜」
「散るをいとふ世にも人にもさきがけて散るこそ花と吹く小夜嵐」

そもそも、演奏を発表するのは、批判される事を前提としています。告訴は、職業ヴァイオリン教師として、自らのオンチを周知する結果になるだけ、だから、告訴は無理です。従って、元々、犯罪構成要件がありません。

弁護士曰く、
面白そうだから、裁判を起こされる様に、振る舞ってみるのが、ヴァイオリン界への衆目を集める事にもなるので、是非やってみればよいのではないか?海野義雄の様な事にはならないだろう。
[51961]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

投稿日時:2016年10月12日 21:51
投稿者:じゅん(ID:QkBTmQk)
>弁護士曰く、
>面白そうだから、裁判を起こされる様に、振る舞ってみるのが、ヴァイオリン界への衆目を集める事にもなるので、是非やってみればよいのではないか?海野義雄の様な事にはならないだろう。

そういうことなら止めにくいですし、面白そうだと思ってしまう部分もあるのですが、結果的にyc氏に迷惑がかからないのかな?とか、掲示板を運営しつつそういった訴訟リスクまで引き受けるのがヴァイオリニストとしての倫理に含まれるの?とか、そういう感想は持ちますね。
[51962]

Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】

投稿日時:2016年10月12日 22:02
投稿者:よっしゃ・ハイフェッツ(ID:IXJjgmA)
pochiさん

犯罪の構成要件と告訴は別物です。

強姦罪は親告罪ですが、告訴された初めて犯罪になるわけではありません。

「だから、告訴は無理です。従って、元々、犯罪構成要件がありません。」というpochiさんの理論は、根本的に間違っているばかりか、レイプ犯が、告訴されないから犯罪じゃないっていってるのと同レベルです。

ホウソウカンケイシャさんが言っている「刑法230条の2第1項の三要件」に対して親告罪との答えはとんちんかんです。

ちなみに、管理人さんが削除するのは、動物病院対2ちゃんねる事件の判例があるからです。

三島由紀夫の行は、死者に対する名誉毀損なので刑法第230条第2項です。「故意」が要件となります。
「辞世の句を間違え」たのであれば、真実であることと誤信したのですから、故意は阻却されます。よって名誉毀損にはあたらない可能性が高いです。

ホウソウカンケイシャさんと東京地検特捜部は色が同じっぽいので同一人物の可能性もありますが、法曹関係者なのは間違いないと思います。

pochiさん、いちど無料法律相談会などに参加して相談してもらったらいいのではないでしょうか?
加害者の立場、被害者の立場の両方で相談してみることをお勧めいたします。
ヴァイオリン掲示板に戻る
1 / 7 ページ [ 66コメント ]