[54684]
必ずどこか音程が悪い。
投稿日時：2023年03月24日 23:24
投稿者：困った(ID：J1cDcZg)
バッハを弾いても必ずどこか音程が悪いところがあります。
単純に音程が悪い音です。録画録音をチェックして気がつきますが、弾いている時に気づいていません。全部の音の音程がはまるように弾くには、そして弾いている時に気づくにはどういう練習をしたらよいでしょうか？
音階練習では明らかに音程が悪い音はないです。(と思います)
みなさんのお知恵を授けてください。
よろしくお願いします。
単純に音程が悪い音です。録画録音をチェックして気がつきますが、弾いている時に気づいていません。全部の音の音程がはまるように弾くには、そして弾いている時に気づくにはどういう練習をしたらよいでしょうか？
音階練習では明らかに音程が悪い音はないです。(と思います)
みなさんのお知恵を授けてください。
よろしくお願いします。
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[ 3コメント ]
[54685]
Re: 必ずどこか音程が悪い。
投稿日時：2023年03月25日 11:12
投稿者：pochi(ID：KShXhxU)
困った氏、はじめまして。
＞どういう練習をしたらよいでしょうか？
----楽曲は音程だけとは限らず、この様に練習します。
https://youtu.be/R5y1uR5txww
https://youtu.be/CJWfTWzq7bA
全部弾いていたら時間が幾ら有っても足りません。知っていて、この形式で練習したことがあり、弾けるところを省略するのと、知らずに漫然と弾くのでは大違いです。
芸事は音楽に限らず区切って練習して（整合性が有る様に）繋げて行きます。
https://youtu.be/J8XGBvW9j3c
＞音階練習では明らかに音程が悪い音はない
----ヴァイオリンの音程にはピッタリがあります。
[53964]
THGEでは教えていない様です。だからC-dur, 2oct.の単音音階が弾けない人が輩出されています。ヴァイオリンの先生が模範演奏で弾いているくらいだから、弾けて居ないという事がワカラナイみたいです。
憂慮した人が異口同音に書いています。
https://www.256paga252.com
https://maki-music.net/blog/weblec/ontei/03pitch_structure_of_the_violin/
「和声的音階」と「旋律的音階」は違います。短音階は有名なのですが、実は「和声的長音階」も有ります。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E9%9F%B3%E9%9A%8E
＞どういう練習をしたらよいでしょうか？
----楽曲は音程だけとは限らず、この様に練習します。
https://youtu.be/R5y1uR5txww
https://youtu.be/CJWfTWzq7bA
全部弾いていたら時間が幾ら有っても足りません。知っていて、この形式で練習したことがあり、弾けるところを省略するのと、知らずに漫然と弾くのでは大違いです。
芸事は音楽に限らず区切って練習して（整合性が有る様に）繋げて行きます。
https://youtu.be/J8XGBvW9j3c
＞音階練習では明らかに音程が悪い音はない
----ヴァイオリンの音程にはピッタリがあります。
[53964]
[53964]
再修正版ヴァイオリンの音程の取り方の基本
投稿日時：2020年03月02日 16:14
投稿者：pochi(ID：NmOIIIA)
こちらに有ります。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=51303#51329
加筆、再投稿しておきます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【1st position】
■4の指
G線D、D線A、A線Eは、開放弦と同音ですから、ピッタリ合わせられます。音が吸い込まれる様に感じます。E線Hは少し難しいのですが、（G-Dの幅）＝（D-Aの幅）＝（A-Eの幅）＝（E-Hの幅）でE線Hを弾きます。4の指の高さは全部同じです。和音で取る方法としては、E線に対するA線Hを完全四度の和音で取り、A線HのオクターブでE線Hを弾きます。ピッタリ合わせて下さい。
■3の指
E線A、A線D、D線Gは響くので簡単です。G線Cは少し難しいのですが、3の指は全部同じ高さ、(E-Aの幅)＝(A-Dの幅)＝(D-Gの幅)＝(G-Cの幅)です。全部同じ高さなので、慣れれば弾けます。平均律の完全四度よりも若干狭めです。
■1の指
G線A、D線Eは、開放弦のオクターブ下なので響きます。A線HはE線との完全四度で弾けます。この(G-Aの幅)＝(D-Eの幅)＝(A-Hの幅)で、(E-Fisの幅)を弾きます。1の指の音も全部同じ高さです。結構高めです。
■2の指G線からH・Fis・Cis・Gis
1の指で取ったD線Eに対して完全四度の重音でG線Hを取ります。残りのFisCisGisはすべて同じ高さです。結構高めです。
■2の指G線からB・F・C・G
G線2オクターブにピッタリのE線Gが鳴らせます。この高さで、G・C・F・Bと弾きます。ピアノよりも低めです。
■1の指G線からAs・Es・B・F
2の指で取ったA線Cの完全四度上のE線Fを取ります。この高さで、As・Es・B・Fを弾きます。低めです。
■4の指G線からDes・As・Es・B
1の指で取ったA線Bのオクターブ上のE線Bを取ります。D線Esでもオクターブ上のA線Esが取れます。これも全部同じ高さで、Des・As・Es・Bが弾けます。結構低めです。
■3の指G線からCis・Gis・Dis・Ais
2の指で取ったFisやCisの完全四度下の重音で取ります。同じ高さでCis・Gis・Dis・Aisが弾けます。結構高めです。
■1の指G線からGis・Dis・Ais・Eis
3の指で取ったGis・Dis・Aisに対してオクターブ下です。全部同じ高さでEisも取れます。ベートーヴェンのメヌエットト長調でA線Aisが出てきます。結構高めです。
■3の指G線からCes・Ges・Des・As
既に取った1の指G線のAsに対して2オクターブのE線3の指Asを取ります。 導音が解れば、E線2の指Gを導音とする様に3の指でAsを取ります。
3の指の♭は全部同じ高さ、 (G-Cesの幅)＝(D-Gesの幅)＝(A-Desの幅)＝(E-Asの幅) です。
【3rd position】
■1の指
G線からC・G・D・Aに移動します。当たり前ですよね。
■4の指
G線からF・C・G・Dです。 G線に対する2オクターブ上のA線Gが取れますから、残りは全部同じ高さです。 響きますから、容易に取れます。
■3の指
G線EをE線との共鳴で取れます。G線からE・H・Fis・Cisが取れます。全部同じ高さです。結構高めです。 D線HをG線の5倍音で取ってしまうと低くなるので、注意が必要です。
■2の指
簡単です。G線からD・A・E・Hですね。全部同じ高さです。
■3の指を加筆 E線からC・F・B・Eｓ
A線4指GをG開放弦の2オクターブの響きで取り、そのGに対して完全四度上のE線Cを重音で取ります。
C・F・B・Eｓは同じ高さで弾きます。 1の指のE線からA・D・G・Cに対して短三度（A-C）（D-F）（G-B）（C-Es）は全部同じ幅です。
結構低い音なのですが、低くなり過ぎない様に弾くのがポイントです。
■4の指
G線からFes・Ces・Ges・Desです。通常は3の指にくっつけるのですが、1st.positionを根拠にします。低い音です。
■2の指 G線からDes・As・Es・B
1の指にくっつける音です。1st.positionで取って、3rdで取り直します。低い音です。指が太い人は、1・2を同時に押さえても押さえ切れず、指を入れ替える（1の指を離す）必要がある人も居るでしょう。
ヴァイオリンの音程の基本はピタゴラス音律で、
基音１に対して、
長二度は、五度と四度の差の9/8倍（周波数）音
長三度は、81/64倍（周波数）音←協和音には聴こえない
短三度は、五度の裏側なので、32/27倍（周波数）音←協和音には聴こえない
完全四度は、4/3倍（周波数）音
完全五度は、3/2倍（周波数）音
短六度は、128/81倍（周波数）音←協和音には聴こえない
長六度は、27/16倍（周波数）音←協和音には聴こえない
長七度は、243/128倍（周波数）音←協和音には聴こえない
オクターブが、2倍音
このようになっています。
長二度が常に、9/8倍（周波数）音（約204セント）、
短二度が常に、256/243倍（周波数）音（約90セント）
になっているのが特徴です。
従って、♯や♭は、約114セント上下となります。
約204セントの全音を、トノス
約90セントの狭い半音を、リンマ
約24セントの異名同音の差を、カンマ
と呼びます。
全音「トノス」＝「リンマ＋カンマ＋リンマ」 になっています。
どの調でも音名が同じなら指の位置は同じ、という単純明快なものです。
上記だけでは足りなくて、表現としての音程を取る場合は、第三音と第七音を狂わせます（長調では高く、短調では低く取る事が殆ど）。
長調では移動のドで、
・ド-レ間と、レ-ミ間では、レ-ミ間の方が広い
・ファ-ソ間と、ソ-ラ間は同じなのですが、ラ-シ間は広い
従って、半音の幅が更に狭くなります。
この加減が、音程による表現になります。
ド-レ間＝ファ-ソ間＝ソ-ラ間≦レ-ミ間≦ラ-シ間
この様に弾くと、ヴァイオリンらしくなります。
こちらに明確な説明があります。
http://youtu.be/u1FInAUOhP0
パブロ・カザルスは、旋律の音階での
「半音は全音の1/3」
と言っています。数学的ピタゴラス律だと約44％になります。
更に、オクターブ伸張を勘案する必要が有ります。
E線4指H迄はE線に対してピッタリの3/2倍周波数音の完全五度で良く、Cから微妙で、
「E線DはD線の4倍音では少し低く聴こえる」
と習います。
E線2倍音のEのフラジオがそのままでは（弦が新しくても）旋律の中で低めに成るのは、皆さん御存知の通りです。
その他、注意すべき事として、ヴァイオリンのCは楽器が響きを低めに持っている傾向が有る事です。響きを追い掛けてCを取ると、常に低く成ります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【純正律の理屈】
主音１倍音に対して、
短2度 16/15倍（周波数）音
長2度 9/8倍（周波数）音
短3度 6/5倍（周波数）音
長3度 5/4倍（周波数）音
完全4度 4/3倍（周波数）音
完全5度 3/2倍（周波数）音
短6度 8/5倍（周波数）音
長6度 5/3倍（周波数）音
短7度 9/5倍（周波数）音
長7度 15/8倍（周波数）音
完全8度 2倍音
この音律で旋律を弾くと、冴えない感じになります。
調に依って運指の幅が違うので五度調弦の旋律楽器であるヴァイオリンには難しく成っています。
内声を演奏する人は、旋律の音程と和声の音程を弾き分ける必要があり、特にヴィオラは音程の取り方が極めて難しくなっています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
重音の基本は、
①上の音をピタゴラス音律で取り、純正律で下の音を付ける。
②下の音が開放弦とその倍音なら、上の音を下の音に純正律で付ける。
③残響が少ない場所では、どちらともピタゴラス音律で弾く（アルペジオも同様）。
④ポピュラー音楽では、平均律っぽく弾く（特に電子楽器では調弦が違います）。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=51303#51329
加筆、再投稿しておきます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【1st position】
■4の指
G線D、D線A、A線Eは、開放弦と同音ですから、ピッタリ合わせられます。音が吸い込まれる様に感じます。E線Hは少し難しいのですが、（G-Dの幅）＝（D-Aの幅）＝（A-Eの幅）＝（E-Hの幅）でE線Hを弾きます。4の指の高さは全部同じです。和音で取る方法としては、E線に対するA線Hを完全四度の和音で取り、A線HのオクターブでE線Hを弾きます。ピッタリ合わせて下さい。
■3の指
E線A、A線D、D線Gは響くので簡単です。G線Cは少し難しいのですが、3の指は全部同じ高さ、(E-Aの幅)＝(A-Dの幅)＝(D-Gの幅)＝(G-Cの幅)です。全部同じ高さなので、慣れれば弾けます。平均律の完全四度よりも若干狭めです。
■1の指
G線A、D線Eは、開放弦のオクターブ下なので響きます。A線HはE線との完全四度で弾けます。この(G-Aの幅)＝(D-Eの幅)＝(A-Hの幅)で、(E-Fisの幅)を弾きます。1の指の音も全部同じ高さです。結構高めです。
■2の指G線からH・Fis・Cis・Gis
1の指で取ったD線Eに対して完全四度の重音でG線Hを取ります。残りのFisCisGisはすべて同じ高さです。結構高めです。
■2の指G線からB・F・C・G
G線2オクターブにピッタリのE線Gが鳴らせます。この高さで、G・C・F・Bと弾きます。ピアノよりも低めです。
■1の指G線からAs・Es・B・F
2の指で取ったA線Cの完全四度上のE線Fを取ります。この高さで、As・Es・B・Fを弾きます。低めです。
■4の指G線からDes・As・Es・B
1の指で取ったA線Bのオクターブ上のE線Bを取ります。D線Esでもオクターブ上のA線Esが取れます。これも全部同じ高さで、Des・As・Es・Bが弾けます。結構低めです。
■3の指G線からCis・Gis・Dis・Ais
2の指で取ったFisやCisの完全四度下の重音で取ります。同じ高さでCis・Gis・Dis・Aisが弾けます。結構高めです。
■1の指G線からGis・Dis・Ais・Eis
3の指で取ったGis・Dis・Aisに対してオクターブ下です。全部同じ高さでEisも取れます。ベートーヴェンのメヌエットト長調でA線Aisが出てきます。結構高めです。
■3の指G線からCes・Ges・Des・As
既に取った1の指G線のAsに対して2オクターブのE線3の指Asを取ります。 導音が解れば、E線2の指Gを導音とする様に3の指でAsを取ります。
3の指の♭は全部同じ高さ、 (G-Cesの幅)＝(D-Gesの幅)＝(A-Desの幅)＝(E-Asの幅) です。
【3rd position】
■1の指
G線からC・G・D・Aに移動します。当たり前ですよね。
■4の指
G線からF・C・G・Dです。 G線に対する2オクターブ上のA線Gが取れますから、残りは全部同じ高さです。 響きますから、容易に取れます。
■3の指
G線EをE線との共鳴で取れます。G線からE・H・Fis・Cisが取れます。全部同じ高さです。結構高めです。 D線HをG線の5倍音で取ってしまうと低くなるので、注意が必要です。
■2の指
簡単です。G線からD・A・E・Hですね。全部同じ高さです。
■3の指を加筆 E線からC・F・B・Eｓ
A線4指GをG開放弦の2オクターブの響きで取り、そのGに対して完全四度上のE線Cを重音で取ります。
C・F・B・Eｓは同じ高さで弾きます。 1の指のE線からA・D・G・Cに対して短三度（A-C）（D-F）（G-B）（C-Es）は全部同じ幅です。
結構低い音なのですが、低くなり過ぎない様に弾くのがポイントです。
■4の指
G線からFes・Ces・Ges・Desです。通常は3の指にくっつけるのですが、1st.positionを根拠にします。低い音です。
■2の指 G線からDes・As・Es・B
1の指にくっつける音です。1st.positionで取って、3rdで取り直します。低い音です。指が太い人は、1・2を同時に押さえても押さえ切れず、指を入れ替える（1の指を離す）必要がある人も居るでしょう。
ヴァイオリンの音程の基本はピタゴラス音律で、
基音１に対して、
長二度は、五度と四度の差の9/8倍（周波数）音
長三度は、81/64倍（周波数）音←協和音には聴こえない
短三度は、五度の裏側なので、32/27倍（周波数）音←協和音には聴こえない
完全四度は、4/3倍（周波数）音
完全五度は、3/2倍（周波数）音
短六度は、128/81倍（周波数）音←協和音には聴こえない
長六度は、27/16倍（周波数）音←協和音には聴こえない
長七度は、243/128倍（周波数）音←協和音には聴こえない
オクターブが、2倍音
このようになっています。
長二度が常に、9/8倍（周波数）音（約204セント）、
短二度が常に、256/243倍（周波数）音（約90セント）
になっているのが特徴です。
従って、♯や♭は、約114セント上下となります。
約204セントの全音を、トノス
約90セントの狭い半音を、リンマ
約24セントの異名同音の差を、カンマ
と呼びます。
全音「トノス」＝「リンマ＋カンマ＋リンマ」 になっています。
どの調でも音名が同じなら指の位置は同じ、という単純明快なものです。
上記だけでは足りなくて、表現としての音程を取る場合は、第三音と第七音を狂わせます（長調では高く、短調では低く取る事が殆ど）。
長調では移動のドで、
・ド-レ間と、レ-ミ間では、レ-ミ間の方が広い
・ファ-ソ間と、ソ-ラ間は同じなのですが、ラ-シ間は広い
従って、半音の幅が更に狭くなります。
この加減が、音程による表現になります。
ド-レ間＝ファ-ソ間＝ソ-ラ間≦レ-ミ間≦ラ-シ間
この様に弾くと、ヴァイオリンらしくなります。
こちらに明確な説明があります。
http://youtu.be/u1FInAUOhP0
パブロ・カザルスは、旋律の音階での
「半音は全音の1/3」
と言っています。数学的ピタゴラス律だと約44％になります。
更に、オクターブ伸張を勘案する必要が有ります。
E線4指H迄はE線に対してピッタリの3/2倍周波数音の完全五度で良く、Cから微妙で、
「E線DはD線の4倍音では少し低く聴こえる」
と習います。
E線2倍音のEのフラジオがそのままでは（弦が新しくても）旋律の中で低めに成るのは、皆さん御存知の通りです。
その他、注意すべき事として、ヴァイオリンのCは楽器が響きを低めに持っている傾向が有る事です。響きを追い掛けてCを取ると、常に低く成ります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【純正律の理屈】
主音１倍音に対して、
短2度 16/15倍（周波数）音
長2度 9/8倍（周波数）音
短3度 6/5倍（周波数）音
長3度 5/4倍（周波数）音
完全4度 4/3倍（周波数）音
完全5度 3/2倍（周波数）音
短6度 8/5倍（周波数）音
長6度 5/3倍（周波数）音
短7度 9/5倍（周波数）音
長7度 15/8倍（周波数）音
完全8度 2倍音
この音律で旋律を弾くと、冴えない感じになります。
調に依って運指の幅が違うので五度調弦の旋律楽器であるヴァイオリンには難しく成っています。
内声を演奏する人は、旋律の音程と和声の音程を弾き分ける必要があり、特にヴィオラは音程の取り方が極めて難しくなっています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
重音の基本は、
①上の音をピタゴラス音律で取り、純正律で下の音を付ける。
②下の音が開放弦とその倍音なら、上の音を下の音に純正律で付ける。
③残響が少ない場所では、どちらともピタゴラス音律で弾く（アルペジオも同様）。
④ポピュラー音楽では、平均律っぽく弾く（特に電子楽器では調弦が違います）。
THGEでは教えていない様です。だからC-dur, 2oct.の単音音階が弾けない人が輩出されています。ヴァイオリンの先生が模範演奏で弾いているくらいだから、弾けて居ないという事がワカラナイみたいです。
憂慮した人が異口同音に書いています。
https://www.256paga252.com
https://maki-music.net/blog/weblec/ontei/03pitch_structure_of_the_violin/
「和声的音階」と「旋律的音階」は違います。短音階は有名なのですが、実は「和声的長音階」も有ります。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E9%9F%B3%E9%9A%8E
[54689]
Re: 必ずどこか音程が悪い。
投稿日時：2023年03月28日 02:45
投稿者：困った(ID：J1cDcZg)
アドバイスありがとうございました。
動画の人の音程はあまり好きではありませんが、バッハの和音を弾くときの練習の仕方は参考になりました。
動画の人の音程はあまり好きではありませんが、バッハの和音を弾くときの練習の仕方は参考になりました。
[54692]
Re: 必ずどこか音程が悪い。
投稿日時：2023年04月06日 17:44
投稿者：pochi(ID：mSaTZkA)
困った氏、
＞動画の人の音程・・・
----御指摘の通り、提示した人は今1つ（2つ）音程の良く無い人です。ノンヴィブラートだと非常に難しい事もよく解ります。
[46748]
単音音階（G-dur）が弾けていないので「バッハの和音」には無関係です。
「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」は「音程グチャグチャやないけ、ワレ～！」と指摘しても改善しないので「短調に転調して弾いてご覧」で少しは改善する事が解っています。遊び心が大切です。
＞動画の人の音程・・・
----御指摘の通り、提示した人は今1つ（2つ）音程の良く無い人です。ノンヴィブラートだと非常に難しい事もよく解ります。
[46748]
[46748]
肩当て有り無し
投稿日時：2013年03月11日 02:31
投稿者：あい(ID：ECE4ljk)
真剣に聞いちゃいました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=oLUXiNp7f8s
ttp://www.youtube.com/watch?v=oLUXiNp7f8s
単音音階（G-dur）が弾けていないので「バッハの和音」には無関係です。
「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」は「音程グチャグチャやないけ、ワレ～！」と指摘しても改善しないので「短調に転調して弾いてご覧」で少しは改善する事が解っています。遊び心が大切です。
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[ 3コメント ]