ストラディバリウスに似たバイオリンたち | ヴァイオリン掲示板

はじめまして。
楽器を買う時に、何を基準にされているかで考え方も大きく変わりそうな内容ですね。
私は、本物、偽物等ではなく、誰に勧めてもらった楽器か、それだけしか基準にはしません。
自分が良いと思った楽器、音なんかは全く信じません。
批判を覚悟で、状態が良い、もしくは割れがあっても高度な修理がされてる300年以上前の楽器であれば、アマティ、ストラディバリウス、ガルネリデルジェスと同じようなパフォーマンスを発揮出来る楽器は点在していると思うのです。骨董品的価値がない、ただの古い楽器ですね。
私自身、国内外に絶対的信頼を置いてる方が数名おりますが、そういう方に勧めていただいた楽器を素直に使う事が、私みたいなアマチュアが良い楽器に巡り会う一番の近道だと考えています。
少し脱線してしまいましたが、そこはお許しください。

ニアモアさん
初めまして、コメントありがとうございます。

音のマスターは、「A.アマティ、ストラディバリウス、デル・ジェスと同じようなパフォーマンスを発揮出来る楽器」にあること、また、これを得る手法に「B.国内外に絶対的信頼を置いてる方が数名おりますが、そういう方に勧めていただいた楽器」と解ります。
その結果、「C.骨董品的価値がない、ただの古い楽器」を得て、冒頭のＡ.マスター・パフォーマンスを得たであろうことを弁える話ですね。

私は、A.については同じ思いですが、私にはB.がありません。また、C.は少し異なる考えもあります。
B.は、私の経験から、-1).先生から勧められたとある楽器店の楽器に騙されたことがあります。しかし、-2).また別の先生の場合は、検証すると懸案はあったもののなかなか良い楽器を与えてくれたことも解っています。どちらの先生＆楽器店の場合も、初めは言われるがまま従うしかなく、要は騙されてみないと解らないとでも言うか、、、です。つまり、どの様に「絶対的信頼を構築するか？信じて良いか？」というところで、恵まれない場合もあるということです。

B-1).のその後は、私は先生も楽器店も詐欺師扱いすることになり、その先生のレッスンは辞めて、私自身が本物の音、音のマスターや本物の楽器を知らなければならないと思いを新たにすることになりました。ただB-2).の楽器にも及んで、120年ほど前の安い無名モダンなのですが、不健康そうなオールドと同じように１０カ所以上の表板の割れと何度も修理、修理ラベルに重ねて修理サインまで模写してあったことも解かりました。この先生はオールドイタリアを使っていたので、それが常識的と思っていたのかなぁと我ながら思います。音は、そこそこ良くても、やはり先生のオールドとは、先生が弾いても私が弾いても、音色もパフォーマンスも格下ではありましたが、それでも音色においてはコンテンポラリーでは太刀打ちはできません。

ニアモアさんは、検証されていますか？？
パフォーマンス上で「A.アマティ、ストラディバリウス、デル・ジェスたち」と「C.ただの古い楽器」と、勧めてくれた方とは別な方や視点からの格付けチェックをされていますか？？。ご自身でもA.とC.を両方弾いてクロスチェックされていますか？？

私は、偶然に名器のストラドをホイッと手渡されて、少し音を出したことがありますが、確かにB-2).の先生のオールドイタリアとも似ている所もあるけど、ストラドとは少し異なることを確かめた思いです。全てのパフォーマンスチェックが出来た訳ではありませんが、我がままにやっぱりストラドが良いですね(#^^#)。また、弓でもチョット弾くと、確かにトルテが良いと思います。ですが、いつも手も足もでないところなので、一本はビヨーム工房近傍の弓などマスターにしたいところです。その上でMyBestの弓が、確かになるでは？と思います。

C.は、経済性は考慮して、正味負担〔＝(購入費用＋鑑定費用ー売却額(予測・相場))＋メンテナンスと保険費用〕があるので、物の真贋や妥当な骨董価値を織り込むことになります。この点で、真作の値段で贋作を手にすることは出来ず、もし贋作ならその作者の相場での購入を考えることになります。

以上からすれば、ニアモアさんが示す通り、誰の作とは問わずC.でも確かにA.なら納得できるところですね。そこで半面に、偽物にも妙に味があるものがあるのかなぁ？と思ったりしています。

皆様、如何でしょうか？？

松毬さん、こんにちは。

モダン以降ですよね。
古くは「リュポー」
https://www.fstrings.com/maker/Nicolas-Lupot/
以来ストラドコピーばっかりでしょう。世の中のヴァイオリンの9割以上はストラドコピーで、量産品のピグマリウスや鈴木もそうですよね。

「ヴィヨーム」
https://www.fstrings.com/maker/Jean-Baptiste-Vuillaume/
モダン改造屋としても有名ですね。

時代は下って「ヴォラー兄弟」
https://www.fstrings.com/maker/William-Voller/
贋作の名人でストラドコピーだけではなく、様々な製作者の贋作を作った事で知られています。

現代作家に近い「ポッジ」
https://www.fstrings.com/board/topic/49154/
学生のストラド、だったのだそうです。現在は価格が高騰しています。

ストラドに似せた楽器を作った人は数多くいますが、オールドは経年変化で出来た楽器なので、いきなりストラドっぽい音の楽器を作っても、経年変化に耐えられません。見た目がストラドに似ていても、弾いた感じが似ているとは限りませんよね。

チットも鳴らない（そろそろ鳴り始めた）楽器を作った「ジオ・バッタ・モラッシ」はどうなるのでしょう？と想像が膨らみます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7

「マリリン・モンロー」じゃなきゃイヤダと言っても無理があります。
http://images4.fanpop.com/image/photos/15100000/Marilyn-Monroe-marilyn-monroe-15181395-1775-2560.jpg
（仕方無く）ペットのネコに「マリリン」と名前を付ける人もいます。

そんな事を考えました。

Pochiさん　こんにちは。

強いてモダン以降に限ってはいませんので、バロック時代主流のアマティの似せ物でもよいですよ。チロルのシュタイナー、ドイツなどのクロッツ流もあると思います。サロ(ベルトロッティ)やマッジーニ流、ストラド流、デル・ジェス流、プレッセンダ流ともろもろ流れはあるとは思います。

ただ、贋作専門とかコピーイストとかあまりいないのでは？？。師匠が弟子に楽器を造らせて師匠のラベルを貼ったとか弟子が師匠のラベルを貼ったとか、演奏家のプチャーニ、ビオッティが見習い、カッパ作の楽器にアマティの偽造ラベルを貼って、演奏の弟子に高く売っていたとかあるようですけどね。

「リュポ―」「ビヨーム」「ヴォラー兄弟」「ポッジ」「モラッシ(G.B.M.)」の他「グレッグ・アレフ」「ジグモントビッチ」等らは、ストラドなどオールドを模写したモダン楽器か新作だから、やっぱり音はストラドと少し異なると思うし、ストラドらの影武者的な贋作専門って訳ではないですね。「ヴォラー兄弟」の楽器は素性が明らかになっており、つまり贋作と間違われているだけではありませんかね？？？、音も違うと思いますが？？？。。。

モダン楽器は、ビオッティ等がパリのオペラ座など大劇場での演奏するのと、ストラドのモダンフィッティング＆トルテ弓らの共進化でしょう。バロック楽器のモダンへの改良は、コリカーやリュポ―あたり、モダン製作としてもリュポ―は有名ですね。フランスの「リュポ―」と「ビヨームとその工房」、イギリスの「ヴォラー３兄弟」らは、ストラドなどを精密に模写し複製しようとしたけど、板は厚くしたってことかな？。それでも「ファニオラ」が「プレッセンダ」を模写した以上の出来栄えだったのでしょう。リュポ―以来バイオリンと言えばストラド＆トルテ弓が鉄板スタイルになったようだし、現在のバイオリン商会のスタイルは、パリのビヨーム工房が基と言っても過言ではないでしょうよ。追いかけてミラクールのJ.T.L、ロンドンのヒル、ドイツのハンマ、ニューヨークのウォリッツア商会等があり、日本では鈴木や他が今に続いています。

「クレモナのG.B.セルーティの子のジュゼッペ」や「孫のエンリコ」も「ミラノの弟子、アントニアッツイ」もモダンで、この系譜に繋がるクレモナミラネーゼの「モラッシ」は、凄く板が厚くても結果的にはストラド等オールドの模写なのでしょうよ。しかも、モダン扱いの'８５年以前の作ならモラッシの３０年論で悠に鳴るのでしょうけど、末期の作なら２５年待ちだからただの新作以下でしょ。マリリンを眺めて悶々とするしかないよぉ。ただ、それが本当ならストラドより進歩している気もして「モラッシの秘密」てのがあるかも知れませんね、ないかも知れませんが。。。

「フィオリーニ」からストラド製作工程の洞察を継承した「ポッジ」ら他、「サッコーニ」がウォリッツア商会に関わりアメリカのバイオリン製作を牽引し、後に「G.アレフ」「ジグモントビッチ」や「L.ベリーニ」「クレモナのビソロッティ」等などが出てきて、こちらはバロック式のストラド等からの模写でしょう。

いづれにせよストラドらのオールドの模写で贋作専門ってあまりなく、たまたま贋作と間違われる物が存在する感じではないかと思うのですが？？？？

この傍らでは、無名作家や名無し楽器でも「ストラドみたいな音だぁ」と勝手に思う楽器は、良くあることだと思います。

また、「 音 = 奏者＊楽器(本体の響胴＊弓)＊ホール等の音場 」だから腕でストラドの音を出すのは少しはあるかもです。

皆様
上述からすれば、楽器に頼らず先ずは腕を磨けとは昔からよく言わる通りで「ただの1721年製のストラドラベルド楽器」でも良いのかも？？「ストラドみたいな音だぁと勝手に思う楽器」でも良いのかも？？ってありませんかね。

Pochiさん 追伸

ジャパン・ストリング・カルテット(JSQ)のトルテ弓は、複製がありますね。
この複製された弓は、トルテと同じ感じで使える良いものなのでしょうか？？

ちょっと興味があります。

個人的に考えてる事ではありますが、
ラベル等の表面上の情報に惑わさなければ、騙されたなんて概念は無いと思いますし、ストラディバリウスのモデル◯○に似た楽器を探す事は出来るとは思います。
骨董品的価値等のブランド要素がなくなれば、バイオリンの最高値なんかは2、300万が上限に思えます。
チロル地方のオールドバイオリンの状態の良いのがその辺の金額を超える事がないので、その辺りからの推測です。
私の師匠が、日本よりはヨーロッパで知られた人で、楽器店にストラド等の名器が入荷した時に度々声をかけられ、私も金魚の糞みたくよく着いていってました。
本当に質も様々でしたよ。師匠と職人が、「200万クラスで探したらもっといい楽器見付かるよね」なんて談笑してる場面も多々ありました。
数億円の値がつけられるであろう楽器を目の前にして、です。
楽器を性能で選び、それに見合った金額で購入すれば騙されたなんて発想はまずなくなると思います。
また、音や鳴りが近い楽器も探しやすくなるでしょう。
ラベルや作者等の情報から蘊蓄を語ろうとしている時点で、見る目がないと言っているようなものだと思いますがね。

私もこの複製トルテ弓に興味があります。
どなたか弾かれたことのある方、感想を教えてください。

すみません、上のトルテ弓の話はその上の松毬さんの書いていらっしゃる弓のことです。

ひより様、にこり様　はじめまして、こんにちは。レスありがとうございます。

ひより様
「骨董品的価値等のブランド要素がなくなれば、バイオリンの最高値なんかは2、300万が上限に思えます。チロル地方のオールドバイオリンの状態の良いのがその辺の金額を超える事がないので、その辺りからの推測です。」　→　そうですねぇ、、新作の店頭売り出しプライス参考に考えても、な感じがしますよねぇ。

「楽器店にストラド等の名器が入荷した．．．．．「200万クラスで探したらもっといい楽器見付かるよね」なんて談笑してる。」　→　何をもって名器？ってお話のようですね。ストラドと言えどもピンからキリまで一挺だけでなく概ね見なきゃの話しだし、現代・近代の楽器とは作り方も鳴り方も違いますね。強度耐久性能は消耗したと言えども音色含めて経年美化性能が良いからと言えるのかもしれません。先のクロッツ流、および、その亜流辺りの同年代オールド楽器での勝負は面白そうですね。例えば、アンドレア・ガルネリと同年代で、ハイアーチのクロッツ流など等では割と似て同じ様なパフォーマンスは在り得そうで、もしも、本当に同じ様なパフォーマンスならクロッツ流辺りはコスパが良いってことですよね。
それで、ひより様のご意見は、実際に在って後者の勝ち、って話ですかね？？

にこり様
　そうですよねぇ、やっぱり大変興味ありますよねぇ。重量もモーメントも、剛性も弾性も、ダンピングも同じにしたつもりでも、木質の違いはどうしてものこりますよねぇぇ。先ず、操作性が同じで操作性が良いなら、かなり気になるところかなぁ？。。。特に、前段が同じとして、スティックの経年美化効果分はどうなのか？？それでも無視できるくらい同じなら、複製の弓、欲しくなるでしょうね。。。

皆さま
　これ　→　[54721]　弾いた方はいらっしゃらないでしょうか？是非ともコメントをお願いしたいです。!(^^)!