W.E.Hill & Sonsの楽器 | ヴァイオリン掲示板

参考セスト ロッキ　ブラームス ベートーベン ソナタ
https://youtu.be/V_WFc2c3gKo

参考レオン ムジーノ　メンデルスゾーン 協奏曲1楽章
https://youtu.be/pFFcy__YmP8

参考シャルル・ベイリー　メンデルスゾーン 協奏曲2楽章
https://youtu.be/r1PcNvxLgQY

ラベル　"C.F.ランゴネ" ？　ショーソン
https://youtu.be/0WxeUZ-M2Dk

ビヨーム コピー　マスネ
https://youtu.be/NTcSA52j78k

通りすがり様　　ありがとうございます

HillラベルのC.F.Langonet[55536]、本物のようですね。　Langonetは、Eugeneでは$10,000位なのでHill商会から出た(Hillラベル)なら跳ね上がるようですね。

続く1862年のJ.B.Vuillaumeが凄すぎる感じですね。　J.B.V.はLangonetの11倍強だし、1862年なら恐らくLudwig Neuner作と思いますが、Neunerが独立したのちのNeuner & Hornsteinerは$10,000くらいなので、J.B.V.は45倍の値段です。　L.Neunerを$20,000とするなら22倍強です。　軽自動車が新築の家一軒に代る程で、恐ろしい骨董商の世界です！！

Eugene Langonet
　　https://www.martinswanviolins.com/eugene-langonet-violin-1927/
　　https://www.martinswanviolins.com/eugene-langonet-violin/
　　https://bridgewoodandneitzert.london/violin-by-eugene-langonet-paris-1909-p25929

Ludwig Neuner
♪♪https://brobstviolinshop.com/instruments/ludwig-neuner-berlin-1889/
♪♪https://www.corilon.com/us/violins/ludwig-neuner-german-violin-from-berlin-and-mittenwald
　⇒Neuner & Hornsteiner
　　https://finefretted.com/instrument/1880-neuner-and-hornsteiner
♪♪https://www.corilon.com/us/violins/neuner-hornsteiner-mittenwald-violin

松毬様
多くのことをお教えいただき
ありがとうございました

私は、アンリの辞書（初版と最新版の２冊もってます）
しか情報がなく
大変参考になりました

rio様　コメントありがとうございます

調べて初めて知ったことばかりで、私も勉強になりました
Henryの辞書、初版と最新２冊は凄いですね。　この内容は基本と云われますが、今回初めて読み方を知ったような気がします

Hill商会は、C.F.Langonetが鍵だったようで、J.B.Vはメシアを将来性ある若干15才のLangonetに託したのでしょう？　Langonetを通してメシアを見ながらレプリカを造るVuillaume工房が復活したと言えるHill工房は戦前の50年間ほどのことで、メシアをアシュモリアンに寄贈しC.F.LangonetやAlfred.E.Hillが亡くなった戦後は、J.B.V.が居ないVuillaume工房と同じで、親方不在のまま新品楽器を造っているのと同じです。　Hill工房の楽器の評価は必ずしも高くは無かったでしょう。　また、先では割愛しましたがAlfred.E.Hillは、G.Cromptonが買ったG.Craske(1795-1888)の楽器を買い取って売ったこともあり、Hill工房は様々な楽器を製作したことが伺えます。　Hill工房の楽器はモダンに位置付けられるものの、J&A BeareがHill商会を買ってからは改まって新作と位置付けるべきでしょう。　とは言え５０年後にはHill工房のモダン楽器は、きっと評価が高まると思います

rio様が持っていた印象[55527]は、そもそもJ.T.L工房もHill工房も、J.B.V.とC.L.Buthodに起源があるミラクールの兄弟弟子工房でもある訳で、戦後は両者ともに衰退していることに加えて、日本では敗戦復興により両社の優れたマスターピースは殆んど輸入されなかったからではないでしょうかね？　せいぜい中級品程度で他はドイツのマスターピースかイタリアモダンだったのではないでしょうか？

Langonetの他の製作者も調べてみますね

辞書(Henry)は、横の繋がりが分かりにくいです。　他に参考書や専門書も見て考えないと、、、です

1890年までにHill商会の工房に来たフランス職人
　　　Joseph Auguste Prunier　(1857-1913)
　Charles François Langonet II　(1860-1929)
　　　　Charles Louis Délunet　(1865-1930)
Auguste Émile (Léon) Délunet　(1868-1939)
　　　Joseph Maurice Somny　(1865-1931)
　　　　Charles Séverin Génin　(1865-1907)
　François(Eugène) Marchand　(1872-1916)

松毬様

>日本では敗戦復興により両社の優れたマスターピースは
>殆んど輸入されなかったからではないでしょうかね？　
>せいぜい中級品程度で他はドイツのマスターピースか
>イタリアモダンだったのではないでしょうか？

以下は、私の周辺（東京都下の音大系のお教室）のお話です。
この内容が一般的かどうかは確約できません。

1970年代は敗戦復興の時期を終えていたと思います。

日欧の量産楽器が、巷にたくさんありました。

楽器は、楽器屋さんで買わず
お稽古の教室または先生の紹介で
レッスン場に楽器屋さんが　楽器と弓を持ってきていました。

1970年代は、4/4になるとき古い楽器（1600～1700年代）
が重視されていました。

オールドイタリアン（バロックバイオリンを改造した楽器）の評価が高く
次に　オールドフレンチ、オールドブリティッシュ、オールドジャーマンの順に
価格帯が安くなっていたように思います。

ただ、これらは非常に高価で
経済的に豊かな一部の人しか手が出ませんでした

予算のある人は、
古いけれども最初からモダン造りのイタリアン
1900年前後のイタリアン
1900年前後のフレンチ

予算の無い人は
当時の新作バイオリン（国籍は問わない）
や工房製の量産楽器を選んでいました。

私は、当時　Romeo Antoniazzi　を買ってもらいました。
確かに高価でしたが、対初任給やラーメン1杯の当時の価格と比較すると
現在の100～200万円ぐらいの価格だったようです。
辻先生が、3千万円でストラドを買ったことで
話題になった時代です。

同じ門下の、
姉弟子は。オールドイタリアンにペカット
同級でとても才能のあった友人は、プレセンダにサルトリー
でした。

当時芸大事件もありましたし
今と変わらず（むしろ今よりも）普通に良い楽器が流通していた印象です。

　

J.T.L(1857-1968)、Marc Laberte(1880-1963)は、「 >工房製の量産楽器　」ゾーンのイメージだったのでしょw ？ 　オリピック後のいざなぎ景気(65-70)ころは潰れるか潰れそうです（笑）。　それが「　>1900年前後のフレンチ　」ってイメージでもなかったでしょｗから。　そして、Hill商会工房は、ロンドンあるミラクールのアネックス的、実態はフレンチスクールと同じで、J.T.L.兄弟の扱いでしょｗ
　
Hill商会工房は、初めはC.F.Langonetらは展覧会用に妥協のないストラドコピー作品を作ったようですが、Hill商会はオールドなどが売れて新品は売れなかった様です。　C.F.の技量はずば抜けていて、多くの他の職人は主に修復に携わっています。　1890年以降、改良したミラクールワークになるのがHill作品の特徴になりますが、世代を重ねると細部に手が入らず、黄金期も短いです。　全体の生産量も少ないです　(Benjaminの記述より)
なお、Hillラベルは1stグレードとされ、未完成品を自宅に持ち帰り完成させた個人ラベルを2ndグレードとするようです

と言っても、いざなぎ景気(65-70)ころに、Hill商会工房の1900年くらいの1stや2ndグレードも新品の楽器も、日本には殆んどなかったのでは？　量産でもHillの楽器を見たことがないので。。。また、J.T.Lのマスターピース並みも見たことありませんので、この様な楽器が無かったのでしょｗ

でも、今から見れば羨まし楽器が使えて昔は良いですね

Benjamin Hebbert
https://violinsandviolinists.com/charles-francois-langonet-w-e-hill-sons-and-the-tuscan-strad/

1919年J.T.L.カタログ　https://www.luthiers-mirecourt.com/thibouville1919.htm

[55544]で、C.F.Langonet(1860-1929)の他に、Henryの辞書に名を残すのは次です
　
　François Eugène Marchand　(1872-1916)：Durand and Laurentに学ぶ。
　1890,Hill、1897,Sylvestre、1902,独立paris：Adepted in restorative work and Marvelous Replicator.
　Joseph Maurice Somny　(1865-1931)：Somney-Ouchardに学ぶ。
　1888,Hill、1911独立Hanwell.
　Auguste Émile (Léon) Délunet　(1868-1939)：
　1888,Hill、1921,Williams & Co.、Wurlitzer、England：Very expert repairer and connoisseur.

上は、早い時期にHillを去っているようです。　ほか辞書に名がない次らはHillに留まり独立しなかったためでしょう
　　　Charles Séverin Génin　(1865-1907)
　　　Joseph Auguste Prunier (1857-1913)
　　　Charles Louis Délunet　(1865-1930)

この点からも、Hill商会工房(Alfred.E.H.)は、彼ら[55544]を中心に修復と複製(コピー)に力を入れていたのでしょうし、彼らは戦前の50年ほどのみHillを担います。
[37370]の1930年ごろは、Lagonetは息子のFrankに代り彼らの末期ギリギリの作品で、'08年に350万円の価格からすれば1stグレードでしょう。 少し高い気もしますが。。。80年を経て良い楽器だったのでしょうね？

戦後1970年ごろのHill工房の楽器も見てみたいところです

Hill工房の黄金期の楽器1904年製があります
https://www.martinswanviolins.com/ja/we-hill-sons-violin-1904/
このイギリスの楽器商は、「もっともイギリス的な楽器が、あいにくフランス的でもあり、いたるところにフランスの影響がある」と述べるが、A.E.HillやC.F.Langonetをはじめとする職人が改良したミラクールワークで作成したストラドコピーだから、そりゃぁ当然でしょ。　この楽器商は、自国のHill 商会がミラクール生まれのJ.B.Vuillaume との強い繋がりあることは知らいかのようにバックレてます

A.E.Hillがニスを塗ったとされるころの楽器で、メシアを狙ったものなのかなぁ？。　でも、120年の経年は、売れない新品楽器を熟成したワイン？、ブランデーのように音もニスも変えて、補修があっても魅力的なようです　

それでも、良い楽器もあればハズレもあると言っているので、弾いてみないことわかりませんね

Benjaminの記述[55546] では、何か懸念があるようですが、C.F.Langonetが妥協なくコピーした、アラードのコピーも、みてみたいところです。　また、新品のメシアのコピーも、同様に見たくなりませんか？

[55553] の楽器商のコメントでは、" John Basford and Tim Toft "による最近の出版「 W.E. Hill & Sons: Violin Makers 1880-1936 」があるとのこと、
Tim Toftのサイトでは、詳しくは此れを読めと言っているので、調べてみます
https://timtoftviolins.com/makers/w-e-hill-sons/

また、スポットライトは1880-1936年に当てられ、戦後のHill工房にはスポットライトがあたりません。　単にミラクールの工房作家と変わらないか、もう少しましか？ のレベルに落ちているようです。　とすると楽器商の間でもJTLと同じか多少ましか？ との評判でも不思議はありませんね
この方向からの戦後のイメージの方が、rio様のイメージに良く合うと思います