ファーストポジションの1の指の音程 | ヴァイオリン掲示板

松毬氏、

「問題は、音が分からない者ら」→「10歳にもなると解る様にならない」
のですよ。

同音がピッタリ解らないのが解る様になるのは3歳位迄だと思います。

無理なものは無理で前例が有りません。音が解らなくて調弦が出来ない人はチューナーを見詰めても出来る様になりません。

同音がピッタリ解っていない例をミーハーアニメで出しましたよね。

生まれながらの感性（感覚器官）の問題で、感覚は技巧と違って鍛えられません。

調弦でチューナーを使ってみると、
「少し違うな」
と感じる事が多くてチューナーに合わせる事は有りません。１人で弾く時にAだけチューナーで取っても他の弦は相対的に取ります。

各人が夫々チューナーを使ってピッタリ取ると、少し違って聴こえるのが普通です。だから１人がチューナーで音を取っても他の人はその出した音を、
「耳で聴いて」
合わせます。

楽器のピッタリの響きは楽器の鳴りと不可分なので解り易いと私は思っています。チューナーを使っている人達には「響き」が永遠に解らない、解る様にならない事が、この40年間で証明されています。寧ろ逆効果です。

「音感を初期化」
出来る可能性のある薬があります。
https://wired.jp/2014/12/29/next-world-02/
絶対音感の用法が間違っていますがシロートなので気にしない。

>私の言っていることは、「 どれだけズレているか？測りなさい！」です。 " チューナーに合わせなさい "ではありません

言い方を変えても、音程を耳でなく目で決めてることに変わりはないですよね

ヴァイオリンではオクターブ伸長の問題があるので、仮にチューナーでピタゴラスを記憶できたとしても、耳で聴いて音程を取れるようにならなければ無意味でしょう

オクターブ伸長を考えなくても、耳で正しいと感じる音程と機械が正しいと判断する音程はズレていると思います

そもそも、音楽を演奏するときに、美しい整数比や調和する音程を美意識として感じることなく、音の高さを機械的に記憶して「この高さの音をこの順番で鳴らす」という行為が演奏と言えるのでしょうか？

50音を覚えて「この音をこの順番で出す」という行為をやったところで、日本語が成立しないのと同じです

他にも問題がありますが、すべてにを指摘すると収集が付かなくなるでしょうから、この1点に絞ります

[55642] [55644]: pochiさん　　次は、私もそう思いますよ

〉楽器のピッタリの響きは楽器の鳴りと不可分なので解り易い

それと、

幼児期から音感らの訓練を始めることに大きな優位性があることや絶対音感の年齢的臨界があること
〉「音感を初期化」出来る可能性
生物の潜在力の凄さ？というか何と言うか？面白いゾーンですね

チューナーには、人の感覚とのリニアニティーが欠如すること
チューナーには安定化フィルターが掛かっていて、音をダイレクトに反映しません。 脳にも別のフィルターが掛かっており、特に、過度状態は、三者三様ですね。 チューナーを使う時は、このことを踏まえて考えます

①音、②脳が処理した音、③チューナーがフィルター処理して指す針を更に目に写して脳が処理した結果、の順で遅れがあります
過度では音を安定させて少し待つことや安定時でも音を高い側から下げて安定させた場合と低い側から上げて安定させた場合のズレ(不感帯)を確認して置くことが必要です。これ 40年来物はヒドイ😭

これ知っておくと、人の方が補正(バックプロパゲーション学習)して考える様になります
でも、チューナーの人と感覚とのリニアニティー欠如は、技術的に直りますよ