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バザン弓について
投稿日時：2025年02月26日 23:18
投稿者：ねこ(ID：GJBAUSA)
海外在住の者です。
先日バイオリンショップに立ち寄った際、新しく弓がいくつか入荷したとのことで試奏させていただきました。その中でフランス製の「C.BAZIN」と刻印された弓が弾きやすく気に入りました。
ネットで調べてみると、フランス製の弓には、弓の毛を上にして読めるように刻印されているものが多いそうで、掲載されているバザンの弓の写真もそのような刻印になっていました。
私がショップで見たバザンの弓は、弓の毛を下にして読めるように刻印されており、もしや模造品なのかと少し疑っています。
どなたかバザン弓の刻印についてご存知の方がいらっしゃれば教えていただけると嬉しいです。
先日バイオリンショップに立ち寄った際、新しく弓がいくつか入荷したとのことで試奏させていただきました。その中でフランス製の「C.BAZIN」と刻印された弓が弾きやすく気に入りました。
ネットで調べてみると、フランス製の弓には、弓の毛を上にして読めるように刻印されているものが多いそうで、掲載されているバザンの弓の写真もそのような刻印になっていました。
私がショップで見たバザンの弓は、弓の毛を下にして読めるように刻印されており、もしや模造品なのかと少し疑っています。
どなたかバザン弓の刻印についてご存知の方がいらっしゃれば教えていただけると嬉しいです。
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[ 6コメント ]
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Re: バザン弓について
投稿日時：2025年02月28日 08:07
投稿者：通りすがり(ID：EFmFg5M)
刻印だけでは判断できないですよ。
投資目的でなければ弾いて値段に見合うか判断するしかないです。
投資目的でなければ弾いて値段に見合うか判断するしかないです。
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Re: バザン弓について
投稿日時：2025年02月28日 20:28
投稿者：運(ID：GIMHIjU)
回答になっておりませんが、バザンやモリゾー辺りの多作家で評価の難しい弓はけっこう刻印無しや、他の作者の刻印のものがラファン氏等の権威ある鑑定書で本物とされてるイメージがあります。
バイオリンのラベル以上に、弓の刻印はあてにならないそうですよ。
何十本も引き比べた上で仰る弓が気に入ったような場合でしたら、およそ80万以下で買えるような弓なら即買いだと思います。弓ってそんなもんですよ。
バイオリンのラベル以上に、弓の刻印はあてにならないそうですよ。
何十本も引き比べた上で仰る弓が気に入ったような場合でしたら、およそ80万以下で買えるような弓なら即買いだと思います。弓ってそんなもんですよ。
[55779]
Re: バザン弓について
投稿日時：2025年03月02日 05:04
投稿者：松毬(ID：E0JwOZA)
ねこ 様 はじめまして。
弓製作者のバザンは沢山いるのですが、特に有名で、また、よく目にする弓は次です。[54554]
Charles Nicolas
➡ Charles Louis
➡ Charles Alfred
「C.BAZIN」のスタンプを使うのは、上記のニコラスとアルフレッドで、このスタンプの二人の弓は見分けが付かないこともしばしば。それよりも、偽物のバザンの多くは、このスタンプを使っています
残念ですが、ねこ様が見た弓は、十中八九 ニコラスでもアルフレッドでもなく、別の製作者の弓に C.BAZIN とスタンプされた弓で、実のところは無名の弓と思います
これは、トルテの弓ではないけど、しばしばTOURTE のスタンプがある弓や、ただストラディバリウスと書いてある楽器と同じ意味と思います
無名の弓として気に入ったなら、ご購入されるとよいでしょう
因みに、
毛を上にして読むスタンプが、フレンチ
毛を下にして読むスタンプがジャーマン
フレンチのバザンが、上下逆にスタンプして、わさわざジャーマンスタイルに格を下げて売ることは先ずありません。 この一方で、バザンの弓だけど極希なエラーコインのように流出して弓では、現物の造りを見ないと判断できません。
鑑定は、弓もバイオリン本体も造りを見ます。その作家やスクール、国の造りか否かから見極めます。後からスタンプやラベルは駄目押し的に合っているか？否か？を見る位ですので、例えば、誰それの作品に、別のスタンプやラベルが貼られた楽器ってのもよくあります
弓製作者のバザンは沢山いるのですが、特に有名で、また、よく目にする弓は次です。[54554]
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Re: バザンの弓について
投稿日時：2022年07月19日 10:20
投稿者：松毬(ID：ZFhGVAA)
シャルル・ルイ・バザンを検討するなら、少し作風が変るもののルイの父と子、兄弟弟子(父二コラの弟子)※1、J.T.L※3の良い物も見るとよいですよ。
父二コラの弟子には、サルトリーの弟子Louis MORIZOT、サルトリーの弟子Jules FETIQUEの兄Victor Francois、アンドレア・ベネロンの弟子Auguste HUSSON、クニオの弟子Alfred(サルトリーの師Joseph Alfred LAMYの甥)、ウーシャの弟子Francois LOTTE、それと J.T.Lのアッパーサイドなどがルイ・バザンの相場の前後の辺りに居るので、比較検討に向いて興味も湧くのではありませんか？？
BAZIN (Charles Nicolas➡ Charles Louis➡ Charles Alfred)
↳※1
※1 Auguste HUSSON、Alfred LAMY、Victor Francois FETIQUE、Louis MORIZOT※2、Francois LOTTE※2、Marcel Charles LAPIERRE
※2 息子がいる→MORIZOT Freres、Roger Francois LOTTE
※3 Jerome THIBOUVILLE-LAMY工房は、Claude Charles Nicolas HUSSONが関わったことから彼の四弟、Charles Nicolas BAZIN(ルイの父)、Charles Claude HOSSON(実の子)、Joseph Alfred LAMY(ヴォアランの弟子＆サルトリーの師)、Joseph Arthur VIGNERON(義理の子、アンドレアの父＆マルタンの弟子)も絡んで、何かと協力もしています。J.T.Lには、恐らく最高の物は Jean Joseph MARTINが、J.T.Lのために作成した弓で、ルイ・バザンの２～３倍ほどの相場と検討の遥か上にあるほどですので参考にもなるでしょう。マルタンが作成した弓では、ヴォアランととても似た弓が最高の評価とされ、似た様な弓をJ.T.Lにも出しています。ヴォアランは、ビヨーム工房ではマルタンと並んで弓製作をしてもので、二人の弟子が、J.A.ラミーとJ.A.ベネロンですね。
父二コラの弟子には、サルトリーの弟子Louis MORIZOT、サルトリーの弟子Jules FETIQUEの兄Victor Francois、アンドレア・ベネロンの弟子Auguste HUSSON、クニオの弟子Alfred(サルトリーの師Joseph Alfred LAMYの甥)、ウーシャの弟子Francois LOTTE、それと J.T.Lのアッパーサイドなどがルイ・バザンの相場の前後の辺りに居るので、比較検討に向いて興味も湧くのではありませんか？？
BAZIN (Charles Nicolas➡ Charles Louis➡ Charles Alfred)
↳※1
※1 Auguste HUSSON、Alfred LAMY、Victor Francois FETIQUE、Louis MORIZOT※2、Francois LOTTE※2、Marcel Charles LAPIERRE
※2 息子がいる→MORIZOT Freres、Roger Francois LOTTE
※3 Jerome THIBOUVILLE-LAMY工房は、Claude Charles Nicolas HUSSONが関わったことから彼の四弟、Charles Nicolas BAZIN(ルイの父)、Charles Claude HOSSON(実の子)、Joseph Alfred LAMY(ヴォアランの弟子＆サルトリーの師)、Joseph Arthur VIGNERON(義理の子、アンドレアの父＆マルタンの弟子)も絡んで、何かと協力もしています。J.T.Lには、恐らく最高の物は Jean Joseph MARTINが、J.T.Lのために作成した弓で、ルイ・バザンの２～３倍ほどの相場と検討の遥か上にあるほどですので参考にもなるでしょう。マルタンが作成した弓では、ヴォアランととても似た弓が最高の評価とされ、似た様な弓をJ.T.Lにも出しています。ヴォアランは、ビヨーム工房ではマルタンと並んで弓製作をしてもので、二人の弟子が、J.A.ラミーとJ.A.ベネロンですね。
Charles Nicolas
➡ Charles Louis
➡ Charles Alfred
「C.BAZIN」のスタンプを使うのは、上記のニコラスとアルフレッドで、このスタンプの二人の弓は見分けが付かないこともしばしば。それよりも、偽物のバザンの多くは、このスタンプを使っています
残念ですが、ねこ様が見た弓は、十中八九 ニコラスでもアルフレッドでもなく、別の製作者の弓に C.BAZIN とスタンプされた弓で、実のところは無名の弓と思います
これは、トルテの弓ではないけど、しばしばTOURTE のスタンプがある弓や、ただストラディバリウスと書いてある楽器と同じ意味と思います
無名の弓として気に入ったなら、ご購入されるとよいでしょう
因みに、
毛を上にして読むスタンプが、フレンチ
毛を下にして読むスタンプがジャーマン
フレンチのバザンが、上下逆にスタンプして、わさわざジャーマンスタイルに格を下げて売ることは先ずありません。 この一方で、バザンの弓だけど極希なエラーコインのように流出して弓では、現物の造りを見ないと判断できません。
鑑定は、弓もバイオリン本体も造りを見ます。その作家やスクール、国の造りか否かから見極めます。後からスタンプやラベルは駄目押し的に合っているか？否か？を見る位ですので、例えば、誰それの作品に、別のスタンプやラベルが貼られた楽器ってのもよくあります
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Re: バザン弓について
投稿日時：2025年03月02日 10:20
投稿者：松毬(ID：E0JwOZA)
あと、
店主が、フランス製のCharles Nicolas BAZINか、Charles Alfred BAZINかなどのバザンと言っていて、弓の真贋を気にされているなら、ラファンあたりの鑑定書を要求してみたら？
その分高く成っても海外なら安いですよ
日本では、
Charles Nicolas BAZINか、Charles Alfred BAZINかの真作なら、今は100万以上～ 良いものだと軽く200万を越えるでしょうから
店主が、フランス製のCharles Nicolas BAZINか、Charles Alfred BAZINかなどのバザンと言っていて、弓の真贋を気にされているなら、ラファンあたりの鑑定書を要求してみたら？
その分高く成っても海外なら安いですよ
日本では、
Charles Nicolas BAZINか、Charles Alfred BAZINかの真作なら、今は100万以上～ 良いものだと軽く200万を越えるでしょうから
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Re: バザン弓について
投稿日時：2025年03月02日 23:25
投稿者：ねこ(ID：GJBAUSA)
質問にお答えくださった皆様、ありがとうございました。フランス製の弓やバザンの弓についても大変勉強になりました。
弾いてみて気に入った弓ですが、たまたま出会った弓ですし、他の機会を待とうかなと思います。
因みに値段は、日本円にして90万円ほどでした。
弾いてみて気に入った弓ですが、たまたま出会った弓ですし、他の機会を待とうかなと思います。
因みに値段は、日本円にして90万円ほどでした。
[55782]
Re: バザン弓について
投稿日時：2025年03月03日 04:52
投稿者：松毬(ID：E0JwOZA)
そうですね。
真贋も気になるところで今チャレンジしてリスクテイクする必要はないでしょう。 時間をかけて機会を待って良いでしょう
物がよい弓で価値も高いなら、やはり鑑定書を見たいところです。
海外在住でも日本円で決まっている収入形態なら、買う時の為替の他に日本に持ち帰ると諸々と費用が嵩みます。これを考慮すると、
・ただの無名フレンチスクールで鑑定書が付いては安くはないでしょう
・バザン同格の作家で鑑定書が付くなら、まあまあ。物がよいなら日本で購入するより割安でしょう
・バザンより格上作家の鑑定書が付くなら、割安と思います。 ですが、これは期待するものではありません。
それは、Alfred Lamyの甥や、サルトリーをアシストしたJules Fétique、Louis Henri Gillet など辺りの者他を指しますが、ちゃんとした店なら、先ずこれらに気が付いて軽く90万円を越えているでしょう。 それでも、偶然が重なって気がついてない場合が極希にあるくらいです
記載情報からは、
店主は、19世紀末から20世紀初期のフランス製、無名だか物がよい弓と考えているのではないかなぁ？
真贋も気になるところで今チャレンジしてリスクテイクする必要はないでしょう。 時間をかけて機会を待って良いでしょう
物がよい弓で価値も高いなら、やはり鑑定書を見たいところです。
海外在住でも日本円で決まっている収入形態なら、買う時の為替の他に日本に持ち帰ると諸々と費用が嵩みます。これを考慮すると、
・ただの無名フレンチスクールで鑑定書が付いては安くはないでしょう
・バザン同格の作家で鑑定書が付くなら、まあまあ。物がよいなら日本で購入するより割安でしょう
・バザンより格上作家の鑑定書が付くなら、割安と思います。 ですが、これは期待するものではありません。
それは、Alfred Lamyの甥や、サルトリーをアシストしたJules Fétique、Louis Henri Gillet など辺りの者他を指しますが、ちゃんとした店なら、先ずこれらに気が付いて軽く90万円を越えているでしょう。 それでも、偶然が重なって気がついてない場合が極希にあるくらいです
記載情報からは、
店主は、19世紀末から20世紀初期のフランス製、無名だか物がよい弓と考えているのではないかなぁ？
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