[5868]
弓について
投稿日時：2003年10月10日 15:34
投稿者：たっぽ(ID：cgiXdCA)
こんにちは。
先日、弓はある程度良いものを使ったほうが上達が早い、と聞いたのです。
現在４万円ほどで購入した弓を使用中なのですが、
機能的に優れている弓というのは、どの程度の価格で手に入るものなのでしょうか。
たしかに弓を借りたりして弾いてみると、ずいぶん感覚が違いますよね。
どなたかご存知の方、教えてください。
先日、弓はある程度良いものを使ったほうが上達が早い、と聞いたのです。
現在４万円ほどで購入した弓を使用中なのですが、
機能的に優れている弓というのは、どの程度の価格で手に入るものなのでしょうか。
たしかに弓を借りたりして弾いてみると、ずいぶん感覚が違いますよね。
どなたかご存知の方、教えてください。
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Re: 弓について
投稿日時：2003年12月10日 00:26
投稿者：pochi(ID：iYYJWFA)
[5878]
Re: 弓について セグウェイさんの投稿だけなぜ文字が濃くて読み易いのでしょうか？
弓にはそれぞれ張りの強さがあって、張りの弓だと楽器が負けてしまう事があるのです。しかし、もっと高級な弓は、張りは強いけれど、タッチは柔らかく、吸い付くような感じがあります。
私は、弓に合わせて楽器を買いました。
[5878]
Re: 弓について
投稿日時：2003年10月10日 20:03
投稿者：セグウェイ(ID：Fgk4iEc)
私は素人ですが、80万円程度のそこそこ良い弓を使っています。そこそこのアマチュアオーケストラで弾くレベルです。
プロだと、オーケストラ奏者でも数百万円する弓を使っている場合があるとか。ソリストはどうなのでしょうね。
個人的には、楽器はともかく弓だけ良い物を選んでも弾きやすさが全然違うと感じています。
しかし、一様に高い弓といっても、重さからしていろいろあるので、自分にあったものを選ぶのが重要でしょうね。
となると、そこそこの楽器で試したいですね…
プロだと、オーケストラ奏者でも数百万円する弓を使っている場合があるとか。ソリストはどうなのでしょうね。
個人的には、楽器はともかく弓だけ良い物を選んでも弾きやすさが全然違うと感じています。
しかし、一様に高い弓といっても、重さからしていろいろあるので、自分にあったものを選ぶのが重要でしょうね。
となると、そこそこの楽器で試したいですね…
弓にはそれぞれ張りの強さがあって、張りの弓だと楽器が負けてしまう事があるのです。しかし、もっと高級な弓は、張りは強いけれど、タッチは柔らかく、吸い付くような感じがあります。
私は、弓に合わせて楽器を買いました。
[7809]
Re: 弓について
投稿日時：2003年12月10日 12:35
投稿者：けいちゃん(ID：aFE3MhA)
いみぷーさん
>「はて、私は一体どの程度の割合にバイオリン、弓の配分をすればよいのだろうか」とふと疑問に思いました。ちなみに予算は８０万程度です。
私はアマチュアビオラ弾きですが、楽器と弓の値段の割合は2対1くらい、と聞いています。あと弦の種類や太さによっても鳴り方が変わったり、オールド楽器は調整しないと鳴らなかったり、単純に弓や楽器の値段だけで判断はできません。つまり、手にとって実際に弾いてみないことには何も始まりません。
ぽちさん
>いい弓がたまたま手に入って、かつそれが今使っている楽器と相性が悪かった場合、弓に楽器を合わすために買い換えたりするのでしょうか？
楽器と弓との相性というのはよくわかりませんね。同じ弓で弾いた場合、前のと比べて今の楽器がどうか、の違いだと思います。ただ、例えば200万の楽器を鳴らすのは10万の弓では無理ですし、10万の楽器に200万の弓はもったいない、ということはあります。
>「はて、私は一体どの程度の割合にバイオリン、弓の配分をすればよいのだろうか」とふと疑問に思いました。ちなみに予算は８０万程度です。
私はアマチュアビオラ弾きですが、楽器と弓の値段の割合は2対1くらい、と聞いています。あと弦の種類や太さによっても鳴り方が変わったり、オールド楽器は調整しないと鳴らなかったり、単純に弓や楽器の値段だけで判断はできません。つまり、手にとって実際に弾いてみないことには何も始まりません。
ぽちさん
>いい弓がたまたま手に入って、かつそれが今使っている楽器と相性が悪かった場合、弓に楽器を合わすために買い換えたりするのでしょうか？
楽器と弓との相性というのはよくわかりませんね。同じ弓で弾いた場合、前のと比べて今の楽器がどうか、の違いだと思います。ただ、例えば200万の楽器を鳴らすのは10万の弓では無理ですし、10万の楽器に200万の弓はもったいない、ということはあります。
[7811]
Re: 弓について
投稿日時：2003年12月10日 19:14
投稿者：Geiger1951(ID：Fxk4BJE)
けいちゃん様の
>>楽器と弓の値段の割合は2対1くらい
はある価格帯なら妥当な線とおもいます。ただ私は特殊な例にかも知れないのですが、ヴァイオリンは山田聖さんの1996の新作です。
弓はヴィクトル・フェティク（フレンチ）ですから価格は弓が上回り、
楽器：弓が2：3です。
フェティクと山田さんはよく釣合っています。先日ワンランク上のフレンチ弓を試奏したら、さらに結果がよいので、いずれ替える可能性もあります。
そうなると楽器：弓＝1：2以上開いてしまいます。
>>楽器と弓の値段の割合は2対1くらい
はある価格帯なら妥当な線とおもいます。ただ私は特殊な例にかも知れないのですが、ヴァイオリンは山田聖さんの1996の新作です。
弓はヴィクトル・フェティク（フレンチ）ですから価格は弓が上回り、
楽器：弓が2：3です。
フェティクと山田さんはよく釣合っています。先日ワンランク上のフレンチ弓を試奏したら、さらに結果がよいので、いずれ替える可能性もあります。
そうなると楽器：弓＝1：2以上開いてしまいます。
[7819]
Re: 弓について
投稿日時：2003年12月10日 22:35
投稿者：pochi(ID：EHMSE0E)
私の弓は無名のドミニク・ペカット（モドキ）です。これが、良いのです。機能的には数100万円くらいの弓に負ける事は絶対にありませんが、安物です。楽器は、楽器屋が倉庫の奥から、君なら弾けるかも知れないと言って出して来た物を、高い値段をふっかけてきたので、「売る気になったら電話してくれ」と言っておいたら、忘れた頃に電話があって、買いました。素人には弾けない楽器です。それまで使っていた楽器は、非常に良かったのですが、弓に少し負けていたので買い替えました。
楽器の値段：弓の値段＝5：1位です。
恥ずかし乍、私は自分の楽器を自分で買った事はありません。親に買ってもらったのは、鈴木の280が最後です。
楽器の値段：弓の値段＝5：1位です。
恥ずかし乍、私は自分の楽器を自分で買った事はありません。親に買ってもらったのは、鈴木の280が最後です。
[7823]
Re: 弓について
投稿日時：2003年12月10日 23:05
投稿者：ぽち(ID：g1JzeFA)
＞pochiさん
早速の回答ありがとうございました。やはり弓に合わす方もいらっしゃるのですね。
＞いみぷーさん
楽器対弓が2対1というのはよくいわれます。いみぷーさんの予算８０万ですと弓がだいたい27万、楽器53万で結構「いい配分」になるんではないでしょうか？弓は30万前後のものから本当に使えるクラスになるときいた事もあります。もっと手頃な予算になると多分弓にかける配分が高くなるんだと思います。
＞けいちゃんさん
確かに楽器が変れば音もかわります。ではなくて、文字どおり「楽器と弓の相性」です。ある楽器に対して何本か同じ価格帯の弓を試すと多分いい音のする弓とあまり冴えない音の弓とがでてくると思います。それは冴えない音の弓が「悪い弓」なのではなく、その楽器と「相性が悪い」のです。いい弓を使えば必ずしもいい音がするわけではないのが難しいです。扱いやすい弓が相性がよければいいのですが、もし張りもバランスもよく申し分なく扱いやすい弓が、気に入った楽器と相性が悪かった場合、どちらを優先するのかをちょっと伺いたかったんです。何となく「楽器を優先」と思っていたのですが、「弓優先」の方もいらっしゃいましたね（＾＾）。
早速の回答ありがとうございました。やはり弓に合わす方もいらっしゃるのですね。
＞いみぷーさん
楽器対弓が2対1というのはよくいわれます。いみぷーさんの予算８０万ですと弓がだいたい27万、楽器53万で結構「いい配分」になるんではないでしょうか？弓は30万前後のものから本当に使えるクラスになるときいた事もあります。もっと手頃な予算になると多分弓にかける配分が高くなるんだと思います。
＞けいちゃんさん
確かに楽器が変れば音もかわります。ではなくて、文字どおり「楽器と弓の相性」です。ある楽器に対して何本か同じ価格帯の弓を試すと多分いい音のする弓とあまり冴えない音の弓とがでてくると思います。それは冴えない音の弓が「悪い弓」なのではなく、その楽器と「相性が悪い」のです。いい弓を使えば必ずしもいい音がするわけではないのが難しいです。扱いやすい弓が相性がよければいいのですが、もし張りもバランスもよく申し分なく扱いやすい弓が、気に入った楽器と相性が悪かった場合、どちらを優先するのかをちょっと伺いたかったんです。何となく「楽器を優先」と思っていたのですが、「弓優先」の方もいらっしゃいましたね（＾＾）。
[7825]
Re: 弓について
投稿日時：2003年12月10日 23:33
投稿者：kurokuma(ID：MkiHRyA)
私の過去探した経験からいうと，
30-60万ぐらいの弓というのが意外と数がありません．
ぽちさん[7823]
＞弓は30万前後のものから本当に使えるクラスになるときいた事もあります。
とありますが，僕の感想では，30万を超える弓を探し出すと，結局気に入るものがなくて,
予算をあげざる終えない場合が多そうです．
80万ぐらいからなぜか弓の数が増える気がします．
僕が見つけられなかっただけかもしれませんが．．
ちなみに僕は探しに探した挙句，50万程度の中古弓にしました．
（中古弓は一般的にはいろいろ問題があるようですが，気に入ってしまったので．．）
30-60万ぐらいの弓というのが意外と数がありません．
ぽちさん[7823]
[7823]
Re: 弓について
投稿日時：2003年12月10日 23:05
投稿者：ぽち(ID：g1JzeFA)
＞pochiさん
早速の回答ありがとうございました。やはり弓に合わす方もいらっしゃるのですね。
＞いみぷーさん
楽器対弓が2対1というのはよくいわれます。いみぷーさんの予算８０万ですと弓がだいたい27万、楽器53万で結構「いい配分」になるんではないでしょうか？弓は30万前後のものから本当に使えるクラスになるときいた事もあります。もっと手頃な予算になると多分弓にかける配分が高くなるんだと思います。
＞けいちゃんさん
確かに楽器が変れば音もかわります。ではなくて、文字どおり「楽器と弓の相性」です。ある楽器に対して何本か同じ価格帯の弓を試すと多分いい音のする弓とあまり冴えない音の弓とがでてくると思います。それは冴えない音の弓が「悪い弓」なのではなく、その楽器と「相性が悪い」のです。いい弓を使えば必ずしもいい音がするわけではないのが難しいです。扱いやすい弓が相性がよければいいのですが、もし張りもバランスもよく申し分なく扱いやすい弓が、気に入った楽器と相性が悪かった場合、どちらを優先するのかをちょっと伺いたかったんです。何となく「楽器を優先」と思っていたのですが、「弓優先」の方もいらっしゃいましたね（＾＾）。
早速の回答ありがとうございました。やはり弓に合わす方もいらっしゃるのですね。
＞いみぷーさん
楽器対弓が2対1というのはよくいわれます。いみぷーさんの予算８０万ですと弓がだいたい27万、楽器53万で結構「いい配分」になるんではないでしょうか？弓は30万前後のものから本当に使えるクラスになるときいた事もあります。もっと手頃な予算になると多分弓にかける配分が高くなるんだと思います。
＞けいちゃんさん
確かに楽器が変れば音もかわります。ではなくて、文字どおり「楽器と弓の相性」です。ある楽器に対して何本か同じ価格帯の弓を試すと多分いい音のする弓とあまり冴えない音の弓とがでてくると思います。それは冴えない音の弓が「悪い弓」なのではなく、その楽器と「相性が悪い」のです。いい弓を使えば必ずしもいい音がするわけではないのが難しいです。扱いやすい弓が相性がよければいいのですが、もし張りもバランスもよく申し分なく扱いやすい弓が、気に入った楽器と相性が悪かった場合、どちらを優先するのかをちょっと伺いたかったんです。何となく「楽器を優先」と思っていたのですが、「弓優先」の方もいらっしゃいましたね（＾＾）。
＞弓は30万前後のものから本当に使えるクラスになるときいた事もあります。
とありますが，僕の感想では，30万を超える弓を探し出すと，結局気に入るものがなくて,
予算をあげざる終えない場合が多そうです．
80万ぐらいからなぜか弓の数が増える気がします．
僕が見つけられなかっただけかもしれませんが．．
ちなみに僕は探しに探した挙句，50万程度の中古弓にしました．
（中古弓は一般的にはいろいろ問題があるようですが，気に入ってしまったので．．）
[7844]
Re: 弓について
投稿日時：2003年12月11日 22:13
投稿者：Geiger1951(ID：Fxk4BJE)
某、弓作家の工房でフランスの工房作品BUTHODを試奏しましたが、極上でしたね。60万円台でした。オークションで競り落としてフル・レストアした由でした。あれなら演奏会にも使えます。
[7885]
Re: 弓について
投稿日時：2003年12月13日 19:39
投稿者：ティアラ(ID：NXl5eHI)
今使っている弓は私の場合、個人から譲ってもらった物で２０世紀初期のドイツ製です。購入額は約３０万円と話題になさっている価格帯です。楽器対弓では約５対１です。ただやはり楽器店でその値段で購入するのは難しいようでした。私はこの弓とほぼ全く同じ形状の弓をイーベイで見つけて約１０万円で落札し、楽器修理人に見てもらったところ、同じ家系のより古くもっと有名な作者の弓（オイストラフが使用していたのと同じ作者らしい）だっだので驚きました。もちろんどちらも非常に強くて良い弓です。重さは前者が６１グラム、後者が５８グラム、この２本があれば不満はありません。
自慢ではなく、費用を節約するにはこんな方法もあるということで書きました。ただ、人から譲ってもらうのは機会に恵まれないといけませんし、インターネットのオークションで安い物は非常に危険で、ほとんどが偽物といっても過言ではなく、もちろん試奏もできません。単に真贋のリスクを避けるだけならば、新作で良ければ海外の有名製作者に直接メールを送って依頼する（値段交渉をする）という方法もあると思います。
自慢ではなく、費用を節約するにはこんな方法もあるということで書きました。ただ、人から譲ってもらうのは機会に恵まれないといけませんし、インターネットのオークションで安い物は非常に危険で、ほとんどが偽物といっても過言ではなく、もちろん試奏もできません。単に真贋のリスクを避けるだけならば、新作で良ければ海外の有名製作者に直接メールを送って依頼する（値段交渉をする）という方法もあると思います。
[7886]
Re: 弓について
投稿日時：2003年12月13日 20:21
投稿者：いみぷー(ID：F2NCQ1U)
すみません、すごく変な質問かもしれませんが・・・
５０万前後の楽器
３０万前後の弓
で探すとしたら、それぞれ新作、中古どちらがいいのでしょうか。
どなたかご意見をお聞かせください。
５０万前後の楽器
３０万前後の弓
で探すとしたら、それぞれ新作、中古どちらがいいのでしょうか。
どなたかご意見をお聞かせください。
[7887]
50万円ですか
投稿日時：2003年12月13日 20:44
投稿者：Geiger1951(ID：Fxk4BJE)
微妙な価格帯ですね。
++++
50万円のヴァイオリンは中国に製作委託している楽器ショップものでは上位ランクにあたる。
日本弦楽器製作者協会正会員の新作でいうともっとも廉価なもの。
という価格帯だと思われます。
ルーマニア・ブルガリアなど東欧作者のものを販売する業者もあると思われます。
中には優秀なものも混じっていると考えられます。
十分試奏してよいものを選ぶなら、満足できる楽器があるでしょう。
中古もの、はショップがキチンとセットアップして状態がよく、アフタケアがしっかりしているなら考慮対象になるでしょう。
++++
モダン楽器やオールド楽器は「中古」という範疇とはまったく別ですね。
価格帯も1000万近くなるのが普通です。
++++
30万円の弓は国産新作か、海外新作で優秀なものも見つけられる価格帯です。
ティアラさんの言われるように弓は「中古」でも状態のよいものを見つけやすいですから、当たれば素晴らしいものもあるでしょう。
いずれも十分試奏が必要です。
++++
50万円のヴァイオリンは中国に製作委託している楽器ショップものでは上位ランクにあたる。
日本弦楽器製作者協会正会員の新作でいうともっとも廉価なもの。
という価格帯だと思われます。
ルーマニア・ブルガリアなど東欧作者のものを販売する業者もあると思われます。
中には優秀なものも混じっていると考えられます。
十分試奏してよいものを選ぶなら、満足できる楽器があるでしょう。
中古もの、はショップがキチンとセットアップして状態がよく、アフタケアがしっかりしているなら考慮対象になるでしょう。
++++
モダン楽器やオールド楽器は「中古」という範疇とはまったく別ですね。
価格帯も1000万近くなるのが普通です。
++++
30万円の弓は国産新作か、海外新作で優秀なものも見つけられる価格帯です。
ティアラさんの言われるように弓は「中古」でも状態のよいものを見つけやすいですから、当たれば素晴らしいものもあるでしょう。
いずれも十分試奏が必要です。
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