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いい音色を出すには!? 至急即レス希望!! - ヴァイオリン掲示板

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このスレッド内のレス一覧

[1313]

Re: いい音色を出すには!? 至急即レス希望!!

[その他]
 元祖ブルース [2002/06/25 20:31:33]

付けたしていいですかぁ!? ;-;
 鈴木バイオリンの楽器は
  “antonio Stradivarius” !!!!

[1249]

Re: いい音色を出すには!? 至急即レス希望!!

[お稽古]
 元祖ブルース [2002/06/04 6:13:17]

>クレモナさん
 いいえ〜。ジャンルが違うなんてー♪(^^;)
とっても参考になりました。本当にありがとうございました。でも、久保田 巧先生が、僕のヴァイオリンの先生の恩師だったんだから、びっくりぎょうてん!今は僕の先生は、芸大3年生ですが、すごーくいい音がします。

[1214]

Re: いい音色を出すには!? 至急即レス希望!!

[その他]
 クレモナ [2002/05/30 2:35:11]

久保田 巧さんコンサートを聴いたことはありませんが、名まえは知ってます。
私はバイオリンでは今はレーピンとシェリングのバッハとサラ・チャンとダヴィッド・オイスラトラフのチャイコフスキーのコンチェルトなどを代わる代わる聴いてます。
またお勧めのCDなどありましたら、教えてください。
カキコのジャンルが違ってしまったらごめんなさい。

[1211]

Re: いい音色を出すには!? 至急即レス希望!!

[お稽古]
 元祖ブルース [2002/05/29 17:15:17]

いいえ〜。たくさんのレス、どうもあのがとうございました。確かにそうですね。まぁ、気長にやっていきます。(追記 好きな演奏家は、久保田 巧です。知っているでしょうか?確か、ここのHPのランキングにありました。が、実は僕のヴァイオリンの先生の恩師です。CDをもらって、最近毎日聞いています。)

[1202]

Re: いい音色を出すには!? 至急即レス希望!!

[その他]
 クレモナ [2002/05/27 19:02:13]

初めまして・・・元祖ブルースさんの質問はバイオリンを弾くみんなの多かれ少なかれ共通の問題ではないでしょうか?
他の方も書いていらっしゃいましたが、いい音色とは一つではないと思います。
十人十色いいますが、人それぞれ目指す音色は違うと思います。
でも聴いて心地よい音色というのはある程度似通ってくるかもしれません。
元祖ブルースさんはどんな音色を出したいですか?
好きな演奏家はいらっしゃいますか?
もし好きな演奏家の音色があったら、それを出したい、近づきたいと思われたらその演奏家のCDを毎日聴かれたらどうでしょうか?
一見毎日聴いていたらあきるように思われますが、私の経験では毎日同じ演奏家で同じ曲を聴いていると、何かしら気づくことがありました。
その曲をおけいこして、聴いては自分で弾いてを繰り返しました。
大変ですけど、すぐには結果は出ませんが、後から思うと自分の音色が変わったと思います。
あとは、曲をおけいこする前に、音階の前に開放弦を鳴らすおけいこもいいのではないかと思います。
開放弦を鳴らすと、弓が弦を通る道もわかりますし、親指(右)の力のいれ具合で音の鳴りの違いもわかると思います。
右手の何処をどうすればいいかもわかると思います。
おせっかいなことをいいましたが、私はいい音色を出すというのはゴールがないと思います。
弾けば弾くほど自分で納得できる音色を求めて引き続けると思います。
また私も小学生のときに3/4を新作楽器を先生が選んでくれました。
やはり最初は鳴りませんでした。
でも毎日おけいこして弾きこんでいくうちに弦が鳴るようになってきました。
ただ小学生から中学生にかけてだったので、自分のめざすいい音色というのがはっきりしていなかったので、いい音色だったかどうかはわかりません。
楽器は出逢いですし、自分の音の好みもありますし、作った方の楽器に対する音色の好みもあります。
オールドだったら以前使っていた方のくせが残っている場合もあるかもしてません。
それが楽器の歴史と重みを作ってある意味オールドのよい特徴になっているともいえると思います。
元祖オールドさんが将来どういう目標ももっていらっしゃるかはわかりませんが、誰もが最初からいい音色はなかなか出ないと思いますので、あせらず自分の目指すいい音色をイメージして続けられたらいかがでしょうか?
きっと自分で気づかないうちに音ができてくるのではないでしょうか?
私もがんばります。
元祖ブルースさんもがんばってください。
長いカキコでごめんなさいねm(__)m。

[1179]

Re: いい音色を出すには!? 至急即レス希望!!

[その他]
 vc-hiki [2002/05/17 8:58:04]

そう、新作に限らず、駒の近くを弾くこともしていないと、すぐに
楽器も自分の腕もなまけ癖がついて、張りのある音がしなくなりますね。。。

生徒には、初めはなりやすい楽器を勧めることには、同感ですね。
わたしも、奥深いよりは引きやすくなる楽器を勧めてます。
まずは楽器を弾く楽しさを知ってもらうことも大切ですね。

# クラブも前の日に打ち込んだ方がいいのですか! なるほど。

↓面白いですね。
逆に、「3/4の妻」「1/2夫」とかってどんな感じなんでしょう???

[1177]

Re: いい音色を出すには!? 至急即レス希望!!

[その他]
 taka [2002/05/16 13:09:09]

ニス塗り上がって2ヶ月、まだちょっとべとつくような手削りの新作を入手して3年になります。
4弦ともなるべく広い範囲のスケール練習を楽器のためにも心がけてきました。
音色の変化に一喜一憂の日々です。
私の技術の変化か、楽器の変化か・・・分かりません。

噂ですが、ある世界的に有名な演奏家ははコンサート前の楽屋で駒の近くを時間をかけて強奏するそうです。ストラッドを鳴るようにするために。

以前、アマオケに所属していました。
他の人の楽器を弾かせてもらうと、その人の癖が見事に楽器に乗り移っているので驚きます。
1〜2年の短時間で。
奏者が楽器に影響を与えたのか、楽器が奏者に影響を与えたのか。

少なくとも楽器と奏者の間には、夫婦のような奥深い相互関係があるのは事実と思います。
深く付き合いお互いを高めあうのか、離婚を決意するのか。
一概には言えるはずもありません。
結婚する前に、いろんな相手と付き合っておくのがよいのでしょう。
3/4使っている方には、不適切な例かも知れませんが。

[1151]

Re: いい音色を出すには!? 至急即レス希望!!

[その他]
 pochi [2002/05/10 7:32:42]

弾き込むことに関して、
http://www.din.or.jp/~sasakivn/qa/vorspiel.htm
に拠ると、
A:「楽器を弾き込む」という意味には、2種類があります。ひとつめは、「短時間での弾き込み」で、「ウォーミングアップ」といった方がよいかもしれません。一方は、「もう少し長い期間においての弾き込み」です。これは数年から数十年間における楽器の音質の変化です。
だそうな。

面白い記事なので読んでみてください。

Golfer氏の投稿は、「短時間での弾き込み」の話ですね。

[1144]

Re: いい音色を出すには!? 至急即レス希望!!

[その他]
 Golfer [2002/05/09 10:59:53]

いろいろ議論が発展して、よいと思います。おもしろく読ませていただいてます。むかし大変きれいな音、音も鳴るおじさんがいまして、アマですが、その人の楽器を弾いたら、「なんじゃらほい」という位鳴らなかった記憶があります。その人は僕の楽器を弾いて「鳴らない」。
ママとボウズにやったのをふくめて家には5丁4/4がありますが、しばらく弾いていない楽器は、「まだねぼけてる」感じで、弾いていくうちに目がさめてくるようです。
楽器の作り手と弾き手の立場で、見方も違うかもしれないという気もします。
ゴルフのクラブも練習場で打ち込んでからラウンドしますよね。ちょっと違うかな?

[1143]

もし、鳴らし込むのなら

[その他]
 pochi [2002/05/09 9:35:50]

vc-hiiki さんのご意見に対しては、その通りだと思います。

初心者の人は、嫌な音を避けるため、指板寄りを弾く傾向になり、楽器本来の音を鳴らす事が出来なくなる傾向があります。これを避けるため、少し鳴りにくい楽器を使って鳴らし込むほうが良いという説もあります。鳴りにくい楽器を鳴らし込むことによって、楽器の鳴らし方を知らず知らずのうちに覚え、上手になるのです。これには一理あります。

観念的な表現しか出来ませんが、鳴らし込むのなら、まず、「柔らかく練り込むようなボウイング」を覚える必要があります。また、「ガキガキ・ギコギコ」に投稿しましたが、楽器のスィートスポットを探せば、日々刻々と変化して行く楽器に益々愛情が湧く事もあります。

しかし、私は生徒には、鳴りやすい楽器を選んでいます。余程の膠着気質の人でないと、苦労だけで実りが得られにくいからです。また、鳴らない楽器が鳴る様になる保証は全くありませんし、弦のうわべを撫でるような弾き方では、鳴らし込みにはならないのです。

[1142]

自分を調教すべきでしょう。

[その他]
 vc-hiiki [2002/05/09 8:41:08]

新しいバイオリンは、他の方々が書かれているように
なりにくい状態であることはたしかでしょう。調整もしかり。
あとは、自分もその楽器に対して、今は「はじめまして、どうぞよろしく」
状態なので、楽器を弾きこむことで、楽器が鳴ってくるということと同じに、
自分もその楽器にあった弾き方がそのうち自然にできるようになるのではないでしょうか。

つまりは、安易に鳴らないからって買い換えてしまう意見がありますが、
ちょっと早計ですね。
自分の調教をすべきというか、自分が楽器を鳴らすような弾き方が
できるように工夫をしてみた方がいいでしょう。

[1132]

Re: いい音色を出すには!? 至急即レス希望!!

[その他]
 t [2002/05/07 16:03:19]

ヴァイオリンの良い音とは一体どんな音色を指すのでしょう?
色んな楽器を見聞きしてきましたが、個人的には柔らかな音が心地よいように思えます。ただ、時としてそれはコモッタ音である場合もあるので、微妙ですね。

大抵の場合、安楽器はカーカーした軋み系の音がしますよね。気に入らない場合は、魂柱の位置をずらしたり、駒の高さを変えることで音量を犠牲にしても音質を柔らか目にすることは出来ると思います。

どっちにしても、自分で選んで買った楽器であれば、その楽器の最高のパフォーマンスを引出すのが弾き手の役目でしょう。

[1127]

Re: いい音色を出すには!? 至急即レス希望!!

[その他]
 yc [2002/05/06 16:46:30]

サラサーテさんが仰っていることと私の最初の返信はほぼ同じ内容ですね。
結論は、「弾き込むことによって楽器の音は変わっていくことは事実」
の部分に着目するか、「構造上の欠陥は経年変化によって改善されることは
ありません」の部分に着目するかによって変わると思います。
また、件の文章は楽器選びの際の注意点としての前提があると思います。
既に手に入れた楽器に当てはめるのはどうなのでしょうか。

誤解なきよう申し上げれば「買い替え」という選択肢の存在自体は
否定していません。私が売った楽器ではないのでわかりませんが、
もしプレス品を使用している人が出来の良い手工品と同質の音を望むのなら、
「買い替え」以外の解決法はないでしょう。

ここで私が言いたいことは、楽器の所有者がどこまで望むのかが
重要だということです。少しでも気に入らなければすぐにでも
買い換えたいと思う(あるいはそれが可能な)人ばかりなのでしょうか?
買い換えない人=SM趣味なのでしょうか?
所有者の事情・希望・楽器の現状が詳しくわからない限りは
買い換えるべきだ、とまでは言い切れないのではないでしょうか。

何故削除したか、ご納得頂けないようでしたら直接メールでご連絡下さい。
ご希望でしたらご説明致します。

[1122]

調教ではなく、楽器を買い替えましょう。

[その他]
 pochi [2002/05/06 3:59:49]

http://www.sarasate.net/faq/kachi.html#shinsaku
に拠ると、
「Stradivari(ストラディヴァリ)の楽器は当時から名器でした。 今鳴らない楽器が突然何年か先に名器に生まれ変わる訳がありません。 弾き込むことによって楽器の音は変わっていくことは事実ですが 好きでない音色が好みの音に変わったり、鳴りが大きく変わることは ありません。鳴らなかったりクセがあるのは、ほとんど作り(板の厚み等)に 問題があるのです。構造上の欠陥は経年変化によって改善されることはありません。 こういう楽器とは最初から付き合わないことです。 音色が気に入らなかったり、鳴らない楽器をいつかはいい音になると信じて 毎日弾き続けることほど、つらいことはありません。」
だそうな。

良い音の出る楽器に買い換えましょう!と投稿したが、管理人に消されたので、しつこく投稿します。

楽器を調教するのは時間の無駄だから、買い替えをお勧めします。
調教するのが趣味の人は例外。SMが趣味の人に調教は無意味というのは、無意味だから。

[1078]

Re: いい音色を出すには!? 至急即レス希望!!

[お稽古]
 元祖ブルース [2002/05/01 21:28:59]

わかりました。もっと弾き込んでみます。レスポンス、ありがとうございました。

[1077]

Re: いい音色を出すには!? 至急即レス希望!!

[その他]
 R [2002/05/01 17:54:34]

先生に弾いてもらえばその楽器の限界が分かるのでは。
ヴァイオリニストを含む演奏家は、その楽器の性能を最大限引き出すこと
の出来る人を言うのだと思います。
したがって、先生に弾いてもらえば、少なくとも現時点のその楽器の
限界が分かるのではないでしょうか。
私の知る演奏家の人は必ずしもオールドの楽器でなくてもいい音色で弾くことが出来るようです。
ただし、工場生産のものではどこまでの音色を出すことが出来るのかはわかりません。

[1076]

Re: いい音色を出すには!? 至急即レス希望!!

[お稽古]
 元祖ブルース [2002/05/01 7:16:16]

早速のレス、どうもありがとうございました。感謝いたします♪

[1059]

Re: いい音色を出すには!? 至急即レス希望!!

[その他]
 Golfer [2002/04/30 11:19:14]

弾き込んでない楽器は鳴りにくいような感じです。非科学的な体験と信念からいうと「フォルテのデダッシュで1時間バリバリ弾くと翌日はアラってな感じに、それを続けると1週間後には、アラアラってな感じになります。」
3/4は4/4と比べたら、それはハンディがありますよ。

[1057]

Re: いい音色を出すには!? 至急即レス希望!!

[その他]
 yc [2002/04/29 17:32:52]

元祖ブルースさん、こんにちは。

新作と中古品(またはオールド)の差としては、言い古された表現ですが
経年変化というものがあって明らかに音色の質が異なります。
この差は聴き手より演奏者の方がより顕著に感じるようです。
音響学的な根拠もあるらしいですが、私も経験則上確かにそうだと
思います。

さて、色々とその差を誤魔化す方法がないではありませんが、
楽器の特性を本質的に変えることはできませんので、そういうものだと
納得する他ないと個人的には思います。下手に手を加えて楽器の
バランスを崩すこともあり得ますし、新作楽器は新作楽器として
付き合うのが吉である、という考え方です。

新しい楽器でも1ヶ月、半年、1年と弾き込むにつれて
明らかに音色が変化していきます。というわけで、
まずは愛情を持って弾き込んであげてはいかがでしょうか?

[1056]

いい音色を出すには!? 至急即レス希望!!

[その他]
 元祖ブルース [2002/04/29 15:31:46]

いま、新しい3/4の楽器を買ったばっかりなんですけど、ぜんぜんいい音がしません。父親が使ってた45年物の鈴木バイオリンは、プロよりいい音(言いすぎ)がするんですケド…45年も待つわけにはいきませんし…どうすればよいでしょうか?

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