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オリーブに合う弦 - ヴァイオリン掲示板

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このスレッド内のレス一覧

[40531]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 ジュード [09/06/23 15:39:12]

私は万能の弦はないと思っています。

通常は、今現在の弦の選択に納得して
あれこれ拘泥せずに弾いています。

例外は、ある楽曲を弾くのにあたって
出したい音を出すのになかなか到達しない時は
弦の選択を見直すこともあります。
でも滅多にやりません。

私は、弦選択の過渡期でもないかぎり
GDAの銘柄を揃えています。
その弦の方向性に自分を染めてみようと思うからです。
あとは魂柱の位置で調整しています。

Vnの弦選択に関しては私は上述の態度で臨んでますが
例えば衣類の選択に関しては
上から下まで同一の銘柄で揃えるのは
あまりにも工夫が足りないような気がして
あれこれ悩むし、それが喜びだったりします。
ですので、皆さんの苦悩も理解できるような気がします。

[40527]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 あい [09/06/23 1:48:25]

Pajeot さん

>本当に弦選びは一生かかるものかなと半分あきらめております。


わたしもそう思う論者でしたが、今は違います。楽器って、自分の楽器
の特性にあうメーキングを見つけると、それが基準になる感じがします。
ナイロンだろうが、スチールだろうが、裸ガットだろうが、一番弾きやすい
音量がある程度あって、滑らかな、みずみずしい弦を見つけるべきです。
フィッティングも同様です。ツゲのテールピースが良いのか、黒檀がいい
のかetc すべてを調べるしかないという結論です。
現在、1年4ヶ月、”それ”を維持しています。部分的に変更なものがあった
としても、基準となる弦の組み合わせは一定になると思います。
ただ、ドミナントを張ればいいという一般論は、私は好きでないです。

現在の奏者ではなく、一昔前の奏者は、自分の楽器のセッティングを
どうされていたのでしょうか。楽曲を練習することも重要だけれども、
楽器に対する造詣は、現在の奏者より上であったかもしれないと感じ
ます。何となく想像ですが、物が現在よりも無かった時代だから、
工夫は今以上だと想像します。

[40475]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 Pajeot [09/06/16 3:01:21]

本当に弦選びは一生かかるものかなと半分あきらめております。WeichはEvahを使ったことがありますが、私は駒の近くを普通の人よりも好んで弾きますし、指板近くを弾くことも多々ありますので、EvahのWeichを試したとき弾きにくいなあと思ったことがあります。個人的にはEudoxaのA線をよく使いますが、問題ははずれが極端に多いことです。それこそホーミー奏法のような音が出て使い物にならないのが半数以上です。しかしObligatoのAは100%とまではいきませんが、なかなか使える弦だなと張ってから2週間あまりで気がつきました。問題は倍音の違いです、、、今度3,4年ぶりにオリーブのA線を試そうかと思います。

[40473]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 あい [09/06/16 2:03:49]

pochi さん

 試しました。エヴァのWeichの効果と同じで、Pochiさんの仰る通りです。
E線に影響をしますね。E線を最低限の意味で(下限が)鳴らす為には、
A線の張力と弦の太さをある一定のものにすべきです。結論は出ていま
せんが、そう感じます。張力と弦の太さに相関があるように思えます。


 それと、オリーブのE線のループが3ヶ月経っても切れません。やはり
プロテクターをしている為ですね。ゲッツには、プロテクターが販売されて
いませんが、自作ですが上手くいき、これからは真なるオリーブ信者に
なれそうです。

[40413]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 pochi [09/06/11 2:43:25]

Pajeot氏、
風邪は良くなりましたか?オーストラリア等ではトンフルエンザ?が流行っているようです。

Pirastroのサイトを見ると、
Strings which have been played and then removed may be used again if they are in good condition. However, some loss of sound quality may be expected.
こんな文章がありました。やはり一度外すと音は悪くなってしまう事をメイカーも認識しているようです。

While stringing the instrument, avoid tightening strings above normal pitch. Within the first 2 to 3 minutes, you may expect these strings to stretch more than normal synthetic core strings. However, within 10 minutes OBLIGATO strings become almost completely stable, and are thoroughly so after just 1 or 2 days.
almostが曲者です。5日目位まではどんどん伸びますし、伸びが止まった頃が替え時です。

ObligatoにはWeichもあります。Pajeot氏には良いのではないかと思います。何故ならmittelのEは0.265の金メッキで少し太めだからです。指板寄りが更に弾き難くなる可能性はあります。

ObligatoとOliveでは輝かしさの源泉である高域倍音が大きく違うと思います。でも輝かしさを除くと似ています。弾いた感じは駒寄りが弾き難い感じです。指板寄りも弾き難いので音の表情が付け難いと思います。

練習用に全部Obligatoを張るとOliveよりも音程を取りやすいと思います。

Thomastik-Infeldは、Dominantが最も良いのではないかと思っています。新しい弦はDominantを超えている様には思えません。値段が少々高いだけの様な気がします。

私にはBrahmsは弾けません。一度オケと弾いて最後まで通っただけだったので恥ずかしい思いをしました。Waxmanも無理です。

[40412]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 Pajeot [09/06/11 1:31:19]

長い間風邪をひき一昨日まで寝込んでおりました。それでも弾いていたのですがObligatoは悪くないと思います。しかし音程の感覚が他の弦と違うのは気のせいでしょうか。Aの開放弦もあまり倍音が合ってない様に聞こえ、音程を合わせるのが厳しい状態です。それでも使っているのはなかなか音質は悪くないからです。しかしガットよりも発音はあまいですね。もうちょっとパンと出てくれたらよいのですが、、、
今日Cappaにヴィジョンをつけていた楽器を聞きまた少し触ってみましたが、吐き気を催しました。音は大嫌いです。しかし弾きやすいのです。なぜでしょう、、、
シベリウスは私にとっていつでも弾ける曲の一つですが難しいですよね。自分の状態も大切ですが楽器の状態にとても左右されます。その点Brahmsは楽かもしれません。やっと柔らかめの弓でシベリウスが弾けて来ました。何故か余り強い弓は使いたくないのです。というか右手が少しうまくなったのでしょうか?それとも最近調子が良いだけでしょうか?
今Brahmsの3楽章の最後の2ページで苦しんでいます。余り練習できない状態なのですが前はもっと楽に弾けてたなあと感じます。歳かもしれません、、、

[40402]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 pochi [09/06/10 21:11:25]

あい氏、
シベリウスは楽器が鳴り難いですね。
Aだけ細くした場合、他の弦にも影響が出るでしょう。張力が同じなら他の弦に換えても影響は出難い様な気がするのですが、それでも出ます。A線を交換したらEが良く鳴る様になったなんてことを経験している人も多いはずです。13 1/2が標準で13 1/4が細めだったと思いますが、如何でしょうか?

Pajeot氏、
Obligatoの3日目以降は如何でしたか?

[40361]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 あい [09/06/07 1:09:22]

オリーブのA線の良さを知りたいです。一番細い13の1/2を使って
みようかな。他のは、強すぎる感じがします。ぼわっとなりすぎる
感じです。わたしの楽器では・・・

[40300]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 あい [09/05/30 2:16:30]

>あい様は弦の銘柄で身元がわかるような有名なお方だったのですね。

違います。わたしは普通の奏者です。弦の銘柄で身元がばれると書いた
のは、今使っている弦の組み合わせをここに書くと、ここをみてる同僚
や工房のおっさんにばれると思ったからです。意外と、ここの掲示板みてる
人多いのです。

>Steifはもちろん使ったことはありますし今現在使っております。しかし通>常よりも1つ細めのです。というのも、普通の太さだと少し発音が悪く感>じるのです。悪いと言うか重たいと言ったほうがいいかもしれません。

ですよね。わたしも同感です。


>WaxmanやShostakowitch又はErnstを基準に弾けるような弦を探す自分>が嫌いです。しかしMozartが弾けてもそういうテクな曲が弾けないと使>い物にならないのです、、、バロック奏者になろうかしら、、、

わたしで言う所の、シベリウスですね。シベリウスのコンチェルトで満足
いくセッティングなら、バッハもモーッアルトも、エルンストもパガニーニも
上手くいくと思っています。

[40292]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 Pajeot [09/05/29 6:18:14]

あい様、さくら様、レス有難う御座います。
Gの銘柄をお聞きしたくてうずうずしております。あい様は弦の銘柄で身元がわかるような有名なお方だったのですね。そのような方からレスを頂き光栄です。 オリーブの代わりになる弦と言うことなので、とても興味があります。確かにオリーブのGは高いのです。Steifはもちろん使ったことはありますし今現在使っております。しかし通常よりも1つ細めのです。というのも、普通の太さだと少し発音が悪く感じるのです。悪いと言うか重たいと言ったほうがいいかもしれません。
あい様が仰るとおり、G線を他のにすると、他の弦が選べ易くなるのは確かです。多分他の弦に比べてオリーブのGはテンションが結構低く他の弦とバランスが取れにくくなるのだと思います。
今日気がついたのですが、G線とD線、4ヶ月以上使っていました。高いので少し音が鈍っても音が悪くなるまで、使えなくなるまでと使っていました、、、びっくりです。音がひっくり返るぐらい発音が悪くなっていますが、パッションに変えて2,3日で嫌いになり古いオリーブに戻して矢張りこちらのほうが古くてもいいなと思ってしまうぐらい、オリーブにはまっております。早く新しい弦を買わないとと思いますが、まず未払い分の電気代を払ってからです、、、家賃もはらわないと、、、とすると、買うお金なんてすぐになくなります、、、
というか音がよくてもWaxmanやShostakowitch又はErnstを基準に弾けるような弦を探す自分が嫌いです。しかしMozartが弾けてもそういうテクな曲が弾けないと使い物にならないのです、、、バロック奏者になろうかしら、、、

[40289]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 あい [09/05/29 1:03:11]

G線の硬巻き試したことあります。通常の3/4でした。
硬いというか、とても良く鳴るというか、音量がありました。

[40284]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 さくら [09/05/28 12:31:00]

オリーブの硬巻きは、お試しになりましたか?

[40282]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 あい [09/05/28 1:21:17]

私はE線にオリーブ、D線にオリーブ(シルバーで3/4の)です。
A線はスチール、G線はナイロン系のもの。
(銘柄は秘密。理由は身元がばれるから)
G線のオリーブを使わなくなったのは、単純に値段が高いから。
オリーブのG線まではいかなくとも、良い弦って探せばありますね。
A線に裸ガットを使わない理由は、曲を選ぶから。Pajeot さんが
仰るとおり。すっきり・くっきりしてるけどね。

A線は誰よりも(?)試しましたが、一長一短です。定番は
ドミナント
オブリガート
エヴァ

だと思いますが、どれもなんとなく強いんですよね。私なら無難に
ドミナントにしますが満足しません。次点として
インフェルド青
ヴィヴァーチェ
パッシオーネ

ですが、一般的にフィットしない確率が高いと思います。
私ならヴィヴァーチェかな。

余談ですが、G線をオリーブじゃなくして、ナイロン系のものに
したら、あまりA線に頓着しなくなった感じがします。オリーブの
G線は私もとても好きですが、複合的な理由があるのでしょうか。

[40280]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 QB [09/05/28 0:31:23]

Concord Stringsがe線のセクションをリニューアルして、ほぼ全部のe線をカバーしましたね。
改めて見ると、こんなのあったの?って
ttp://concordmusic.com/dynamic_str.asp?pagelabel=E

[40277]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 Pajeot [09/05/27 22:30:16]

Pochi様がおっしゃった弦はすべて試しております、、、その感想の通りの印象ですね。PirastroNo.1はなぜ売られているのでしょう。大嫌いです。笑
本当になぜE線があんなに高くなったのでしょうね。ただのピアノ線なのに、、、なので1,5Euroで買えるGoldBroketを1週間交換で使っております。
オリーブのように音色が長持ちする弦なんて他にないのでしょうね、、、残念です。

[40276]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 腸弦 [09/05/27 22:26:31]

Pajeot様。
自分の楽器では、TOROのハイツイストの裸ガット弦(3×V)とオリーヴのE・D・G線との相性は抜群に良かったのですが・・・。

自分は、ワックスマンとかショスタコーヴィッチは弾きませんが、裸ガット(3×V)のA・D・G線でヴュータンとかヴィエニャフスキーを弾いても、とくに違和感はありません。

あと、自分は、ナチュラル(ニスコーティング無し)の裸ガット弦を試したことがありますが、3回ニスコーティングした3×Vの音の方が好みでした。

グリンゴルツは、裸ガット弦のA線で、エルンストの超絶技巧曲を弾いてますが、全く違和感ありませんね。自分にとっては、グリンゴルツは、最も理想的なヴァイオリニストの1人であり、大好きなヴァイオリニストです。

そういう意味では、自分とPajeot様の「好み(趣味・趣向)」は、大きく異なるのかも知れませんね。ちなみに、弓は、フランソワ・トルテがダントツに好きです。3本のペカットの名弓がもらえるよりも、1本のトルテの名弓がもらえる方が嬉しいです。

[40275]

Re: オリーブに合う弦

[楽器・付属品]
 pochi [09/05/27 22:21:24]

「ホーミー奏法」は弦が柔らかく、テンションが低い方が行いやすいと思います。オイドクサが最もホーミー奏法を行い易く、コレルリアライアンスヴィヴァーチェのA線では行うのは非常に難しいと思います。弦の当たり外れとホーミー奏法に関しては知りません。ホーミー奏法は弦が傷みます。

E線は金メッキ以外なら、
ウエストミンスター
倍音が多い。
ヒル
暖かめの音。昔はオイドクサとこれが定番。
カプラン
音が伸びる感じ。
ピラストロ・ゴールド
新しければ良い。昔は安かった。耐久性が難点。
この辺りが定番なのですが、
トマスティークe-01
鈴の様な音がします。比較的安価。
コレルリアライアンス
値段で勝負。良いという人も多い。
ピラストロNo.1
何が良いのかちっとも解らないし高価。良いという人がいる。
こんなところをお試し下さい。
E線は高くなって吃驚しています。
GoldBroket0.27はギスギスした音なので嫌いです。

Obligatoは意外と伸びます。張ってから使い物にならなくなるまで伸び続けます。ペグの半周以上一周ぐらい伸びます。私にとって最もよい音は3日目〜1週間位迄です。一度張った弦を張り直してしまった場合、1時間位はよい音が出るのですが、その後冴えない音になります。「張り直すな」というのは発売された当初の説明書きにもあった筈です。

[40273]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 Pajeot [09/05/27 22:10:17]

文字化けしますねえ。Kueschnerと書いておきましょう。

[40272]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 Pajeot [09/05/27 22:09:28]

Küschnerでしたね。Berndさん、すみません。

[40271]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 Pajeot [09/05/27 22:08:15]

腸弦様 レス有難う御座います。
世界最高峰のKurchnerの弦を時々使っていますがオリーブには合いません。太さは0.72から0.86まで試しました。音色又発音が違いすぎます。又裸ガット又バロック用ガットを全弦に使うとWaxman、Shostakowitchなどは弾けません。。
又コーティングをしたガットでは長持ちはしますがコーティングなしの音色にはかないません。イリヤはいいやつですが彼の演奏は嫌いです。直接言いましたら、どつかれました。笑

[40270]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 またまたご出張・・・と [09/05/27 22:07:19]

人の悩みにつけこんで宣伝ですか

サイテーですね

[40269]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 腸弦 [09/05/27 21:54:33]

Pajeot様。
自分もかつてオリーヴを愛用しておりましたので、Pajeot様がおっしゃるような現象については、自分もいろいろな対策を検討しました。

一流工房の一流職人に、上駒と駒の溝を、オリーヴのA線にフィットするように調整してもらい、溝に6Bの鉛筆を塗ったりしましたが、オリーヴのA線を(調弦し易いように)巻き直したりすると、アルミの巻き線が、ほつれるまでは行かなくても、ちょっとほつれかかる、ということがありました。

そこで、「巻き線が無ければ、巻き線がほつれることは無い」ということで、A線に裸ガット弦を張ることを思いつき、その後、裸ガット弦の世界にハマルことになりました。

実際、オリーヴのD・G線に、裸ガットのA線を組み合わせているソリストが何人かいます(例えば、イリヤ・グリンゴルツなど)ので、1つのソリューション(解決策)になると思います。

標準ゲージのオリーヴのD・G線に対しては、0.80〜0.82ミリの裸ガット弦のA線が合うと思います。オリーヴのA線よりもピッチの安定性に優れた裸ガット弦を求めるのであれば、TORO社の3×V(3回ニスコーティングした弦)をお薦めします。

0.80ミリの裸ガットのA線は、ヴァイオリンに張ると、伸びて細くなり0.76ミリ程度になりますので、上駒や駒の溝を広げるなどの調整する必要はありません。

裸ガット弦のうち、ハイツイストにするかヴェニス・カトリン(ロープ編み)にするかは、各自の好みによるところですので、とりあえず両方とも試してみる価値があると思います。

[40268]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 Pajeot [09/05/27 20:40:55]

Pochi様、魚丸様、ヒロ様 レス有難う御座います。
巻きは切れることはないのですがナットの上で下のガットが見える状態まで伸びてしまうのです。多分Pochi様の言うように割れた状態になるというのと一緒だと思いますが、調弦をするたびにそこが動いてナットが削れてしまうのではないかと恐れていたのです。
もちろんナットまた駒には石鹸ではなく上質な蝋燭を塗っております。
このオブリガートには重大な問題があるようですね。私は弦を張ってもしペグが調弦しやすい位置にない場合、はずして長さを調整してから張りなおすのですがそれをするとすぐにだめになるのですね。これは重大問題ですね、、、
またA線についてですが、オリーブとオイドクサに限り、弦によって音が満足に出ないことがあります。普通に弾くと急にホーミー奏法(Pochi様のスペシャリティーですね)様に鳴ってしまうことがあるのです。特に下のポジションで圧力をかけて弾くときです。それは弦の当たり外れに関係あるのでしょうか?オイドクサでもオリーブでも毎回と言うことはないのですが4本に1本はあります。

[40267]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 pochi [09/05/27 20:22:14]

オリーブのA線が枕や駒でほつれるという現象は私にはありません。よく見ると巻が割れた状態にはなっていますが実用上差し支えないのでそのまま使います。

Obligatoの注意点として、一度張った弦を外して張り直すとあっという間に高域倍音が出難くなる事です。急速に劣化します。

耐用日数は、
Dominant<Obligato=EvaPrazzi<AllianceVivace
だと思いますが、人それぞれです。私はオブリガートを7週間使います。

[40262]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 魚丸 [09/05/27 12:18:47]

ああ、お気に触ったのでしたら、すみません。
でも爪で押さえるからざくざくになるわけではありません。

巻きがほつれるのでないのならば、やはり楽器側を疑いたくなりますけど、その線はすでに否定されているとなると私にはお手上げです。何か良い解決が見つかると良いですね。

ん。。。もしかして、巻きが弱くなるだけで切れるわけではないのですか?
それならば、フツウにそのまま使って大丈夫と思います。よくあることだと思います。

[40261]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 ヒロ [09/05/27 9:35:06]

溝に固形石鹸塗ればいかがです?
あるいは濃い鉛筆

私もオリーブですが固形石鹸塗るようにしてからはほつれたことないですよ
指で押さえるところだけほつれます

[40260]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 Pajeot [09/05/27 8:50:00]

魚丸様、レスを有難う御座います。 私は極力指の腹を使うように触っております。それこそ場合によっては関節が反る様に押さえる事もよくあります。よって爪が指板または弦に触ることは100パーセントありません。巻きが弱くなるのはナットと駒の所です。

[40259]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 Pajeot [09/05/27 8:45:34]

Pochi様、早速レスを有難う御座います。矢張りオブリガートですか。なるほど数日間はだるい音がしますか、、、それで前使った時2日ではずしてしまったはずです、、
GoldBroketは1週間で交換しています。というのも新しい間の音が名前通りの音がするので気に入っています。もうちょっと甘い音が出てもいいのですがMozartのKonzert A-durの1楽章の始めの音(A,Cis,E)にぴったりだと思うので使っております。
明日オブリガートを買って張ってみようかと思います。ちなみにどれくらい持つでしょうか?GとDは2ヶ月弱使っております。(資金が無い時はもっと長く使っておりますが、、、)

[40258]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 魚丸 [09/05/27 8:45:12]

オリーブA線の巻きがダメになるということですが、やたら指を立てて弾いてるということはないですか?一時期、やたら劣化が早いと思ったら、自分の弾き方に問題があったことがあります。指の当たる部分の巻きが剥がれてクルッとなっていました。DGが大丈夫なら違う可能性が高いですけど、エヴァでも同様ということでしたら、そちらの線もありえなくはないかと思います。どうでしょうかね。

[40257]

Re: オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 pochi [09/05/27 8:28:03]

E線は金メッキを使わないのならGold/Wondertoneでしょう。元々安い弦なのに今は高価になっていますが、GoldBroketよりも耐久性は悪いと思います。

A線はオブリガートが第一選択肢ですね。オブリガートはどちらかというとオイドクサに近く、+音に芯があります。張ってから数日間はダルイ音しか出ませんからすぐに善し悪しを判断する事は出来ません。巻はオリーブよりは強いのですが頑丈とは云えません。

[40256]

オリーブに合う弦

[雑談・その他]
 Pajeot [09/05/27 8:03:22]

GとD Silverを現在使っていますがAはオリーブを使っておりません、と言うのもA線のアルミ巻きが弱く数日で劣化してしまうのです。ナットや駒の問題かとも思いましたがいろんな職人さんに見てもらってもちゃんと合っているので問題はないはずだと言われ、矢張り弦のせいかと思います。それでドミナント、オイドクサ、パッション、裸ガット、エヴァを試しましたがしっくりしませんし特にエヴァはオリーブと同じく巻きが弱いせいかオリーブ同様数日でだめになってしまいます。オブリガートとかはどうでしょうか?他にアイデアがある人はいませんでしょうか?どうかよろしくお願いします。ちなみにE線はGoldBroketの.26を使っています。.27を昔使っていましたが(今から10年以上前になるでしょうか)また使ってみようかとも思います。

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