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満漢全席中国製・美形波斯尼亜製
投稿日時：2004年06月19日 18:07
投稿者：MIC(ID：MwEFeIE)
pochiさんが「予算１００万で一生ものの楽器」の中で、中国製(MIC)や波斯尼亜（ボスニア）製の新作を狙うと仰っていた件につき、少々お伺いしたく・・・
職場の同僚に天津出身の中国人が居り、春休みに帰るというので、北京に弟がAlf Studiosに勤めているという製作者がいるのでヴァイオリンを買ってきてほしいと頼んだところ、近いので寄れるけど弦生を持っていくのは怖いというので結局通信販売で購入しました。新作慣れ土素晴らしく良く成るので、良い買い物をしたと思っておりました。さっそくクインテットでデビューさせたところそのうちの音大を（大分前に）出た女の子に、新作で好く成るってことはいた薄いんじゃない？と行われましたがやっかみだと思って居りました。
ところがその後伊太利亜ん新作が鳴らないので攻防に持ち込んだところ、職人さんは、伊太利亜んは板が厚いので簡単には成りません、こちらの１８蔓延のアンティーク使用の中国製を弾いてご覧なさい、好く成るでしょう、大人から始めた人には公表だけどそのうちモノ足らなくなります、それはいたが薄い製です、板の薄い楽器は値打ちが下がる一方です、美術的な価値もありません、一方伊太利亜んはそんなことありません、などと宣われました。やはり私のMade in chinaも板が薄いんでしょうか、その運命は如何に。
ベオグラード製も波斯尼亜製と見て委員でしょうか？eBayで見ました。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=38108&item=3731233788&rd=1&tc=photo
MR. NENRYK SZERYNG（だれじゃ？）もお薦め？で１００年前の財を使っている様ですが。
皆さんのご意見を伺いたく。
職場の同僚に天津出身の中国人が居り、春休みに帰るというので、北京に弟がAlf Studiosに勤めているという製作者がいるのでヴァイオリンを買ってきてほしいと頼んだところ、近いので寄れるけど弦生を持っていくのは怖いというので結局通信販売で購入しました。新作慣れ土素晴らしく良く成るので、良い買い物をしたと思っておりました。さっそくクインテットでデビューさせたところそのうちの音大を（大分前に）出た女の子に、新作で好く成るってことはいた薄いんじゃない？と行われましたがやっかみだと思って居りました。
ところがその後伊太利亜ん新作が鳴らないので攻防に持ち込んだところ、職人さんは、伊太利亜んは板が厚いので簡単には成りません、こちらの１８蔓延のアンティーク使用の中国製を弾いてご覧なさい、好く成るでしょう、大人から始めた人には公表だけどそのうちモノ足らなくなります、それはいたが薄い製です、板の薄い楽器は値打ちが下がる一方です、美術的な価値もありません、一方伊太利亜んはそんなことありません、などと宣われました。やはり私のMade in chinaも板が薄いんでしょうか、その運命は如何に。
ベオグラード製も波斯尼亜製と見て委員でしょうか？eBayで見ました。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=38108&item=3731233788&rd=1&tc=photo
MR. NENRYK SZERYNG（だれじゃ？）もお薦め？で１００年前の財を使っている様ですが。
皆さんのご意見を伺いたく。
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[ 9コメント ]
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Re: 満漢全席中国製・美形波斯尼亜製
投稿日時：2004年06月19日 18:32
投稿者：pochi(ID：NwJ1cGM)
ベオグラードは、狙い目です。材は、共通です。写真で見た限りは普通ですね。セッティングをキッチリ行って弾いてみないと良し悪しは解りません。多分良いと思います。
中国製でも標準的な板の厚さで造って有る物も有ります。半年位弾き込めば鳴ります。しかし、上級者以上の人が中国製を買う事が少ないので、需要が少なく、初心者向けに薄めに造らざるを得無いのが現状です。近い将来、中国製ヴァイオリンが世界を席捲するでしょう。
「伊太利亜ん」も中国に下請けに出して居るという噂が有ります。真偽の程は解りません。弟子を取らず、年間15丁以上造って居る人は、何処かに下請けに出して居ると考えて間違い有りません。1丁造るのに手だれの職人で200時間。年間3000時間以上の労働は不可能です。そんな超有名クレモナ作家が日本で流行って居ますね。
中国製でも標準的な板の厚さで造って有る物も有ります。半年位弾き込めば鳴ります。しかし、上級者以上の人が中国製を買う事が少ないので、需要が少なく、初心者向けに薄めに造らざるを得無いのが現状です。近い将来、中国製ヴァイオリンが世界を席捲するでしょう。
「伊太利亜ん」も中国に下請けに出して居るという噂が有ります。真偽の程は解りません。弟子を取らず、年間15丁以上造って居る人は、何処かに下請けに出して居ると考えて間違い有りません。1丁造るのに手だれの職人で200時間。年間3000時間以上の労働は不可能です。そんな超有名クレモナ作家が日本で流行って居ますね。
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Re: 満漢全席中国製・美形波斯尼亜製
投稿日時：2004年06月19日 18:54
投稿者：あ(ID：NRZIaQg)
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68674732
この出品者が悪いのでなくこういったものを
発注し販売するほうが悪いのですが、
はっきり書いてくれてます。
せめて現地でニスくらい塗ってほしい。
この出品者が悪いのでなくこういったものを
発注し販売するほうが悪いのですが、
はっきり書いてくれてます。
せめて現地でニスくらい塗ってほしい。
[13271]
成らない伊太利亜んよりも今成る茶位似ーず
投稿日時：2004年06月19日 20:01
投稿者：mic(ID：MwEFeIE)
ホーミー走法を知らない私としては成らない伊太利亜んよりも今成る茶位似ーずでしょうか。この先長くないし子供もバヨリンをやりたがらないので子孫に美田を残す必要も無し、挽きつぶせるならつぶして未詳。
[13273]
Re: 満漢全席中国製・美形波斯尼亜製
投稿日時：2004年06月19日 20:32
投稿者：pochi(ID：EiI4mEM)
中国製の板の薄い楽器を扱って居る複数の楽器商に「非良心的ではないか？」と迫ったトコロ、「大人から始めた人で、その人の人生で弾き潰す事が出来る人は例外である。」・「値段の高い『成らない伊太利亜んよりも値段の安い今成る茶位似ーず』を売る方が良心的である。」との回答も得て居ます。納得した様な納得しない様な複雑な気分ですが、初心者に将来上手になったら買い替える事を前提に「値段の安い今成る茶位似ーず」を敢えて勧めた事も有ります。御参考になれば、、、。
[13309]
Re: 満漢全席中国製・美形波斯尼亜製
投稿日時：2004年06月21日 10:48
投稿者：pochi(ID：OEdxGQA)
Alf Studiosの物は、板の厚さは標準的です。半年で鳴ります。値段が高過ぎる様に思います。
板の薄い楽器は初期特性は良くても、弾いて居る内に音がペラペラに成って来る傾向が有りますが、全ての茶位似ーずが、薄いとは限りません。しっかり造って有る物も有ります。良い物ならクレモナの良い物と何ら変る所は有りません。値段が違うだけです。
但、中国材を使って居る事が有ります。此れがまた独特の素晴らしい音が出ます。
御参考になれば、、、。
板の薄い楽器は初期特性は良くても、弾いて居る内に音がペラペラに成って来る傾向が有りますが、全ての茶位似ーずが、薄いとは限りません。しっかり造って有る物も有ります。良い物ならクレモナの良い物と何ら変る所は有りません。値段が違うだけです。
但、中国材を使って居る事が有ります。此れがまた独特の素晴らしい音が出ます。
御参考になれば、、、。
[13358]
Re: 満漢全席中国製・美形波斯尼亜製
投稿日時：2004年06月23日 02:21
投稿者：fiddlin' economist(ID：MhFZBZE)
mic様、
IngolfssonさんがFeng Jiangさんの楽器を買ったのは2年前でIndianapolis Competitionの優勝賞品として4年間借りられたGingoldが期限切れで次の優勝者Barnabas Kelemen に渡さなければならなかったためらしいです。その後に、日本音楽財団からのMunz貸与が決まったのでした。
Ingolfssonさんもブランドより中身重視の方なのでFeng Jiangさんの楽器が気に入ったのでしょうね。でも、やっぱりMunzのほうがずっといいそうです。重音で音程があうと、良いジーという音がするのが素晴らしいと実演してくれました。ずっと借りられればよいと思いますが、貸与希望の優秀な人は多いでしょうからネエ。。。
IngolfssonさんがFeng Jiangさんの楽器を買ったのは2年前でIndianapolis Competitionの優勝賞品として4年間借りられたGingoldが期限切れで次の優勝者Barnabas Kelemen に渡さなければならなかったためらしいです。その後に、日本音楽財団からのMunz貸与が決まったのでした。
Ingolfssonさんもブランドより中身重視の方なのでFeng Jiangさんの楽器が気に入ったのでしょうね。でも、やっぱりMunzのほうがずっといいそうです。重音で音程があうと、良いジーという音がするのが素晴らしいと実演してくれました。ずっと借りられればよいと思いますが、貸与希望の優秀な人は多いでしょうからネエ。。。
[13373]
Re: 満漢全席中国製・美形波斯尼亜製
投稿日時：2004年06月23日 16:58
投稿者：pochi(ID：JoImWBc)
mic氏、
値段の尋ね方が間違って居るのでは無いかと思います。
「弊社、日本の楽器輸入商、50年の実績有るも新作の輸入実績無し。今回、新作輸入営業戦略を立て、世界各国楽器製作者に弊社ヘの販売価格を御尋ねして居る。取り敢ず、10人の製作者を厳選し、年間50丁程度の輸入を計画中。日本国内で若手ソリストに限定して販売し、新作の大々的プロモーションを行う所存也。御工房からサンプルとして輸入するに当り、如何程の値段を付け給うか？」
と訊けば、多分、本当の卸値を云うでしょう。
茶位似ーずの超有名作家の一品物は、業者価格で50蔓延位らしいです。弾き心地、音色、音量は、クレモナ新作標準を完全に凌駕して居ました。私の弾いた物は、少し厚め、グァルネリ型、新作フィニッシュの物でした。半年位は弾き込ま無いと実践では使え無いと思いました。音量だけは出ました。
mic氏御購入の楽器は、古い材を使い、有る程度工房で寝かされて居て、誰かが弾き込んで、有る程度鳴る状態にして輸出して来た物では無いでしょうか？
名器を持って居ないとコンペティションで優勝出来無いというのは、日本国内だけの迷信の様なものです。しっかり鳴って機能的に問題無ければ、不利であると言う訳では有りません。
何を食べたらそんなに上手になるんやろか？と疑いたくなる様な連中が世界には沢山居ます。独自の美意識で、コンペで優勝し、日本船舶振興会（戸締まり用心火の用心世界は一家人類は皆兄弟笹川財団）から、簾虎弩・出儒酢・虞悪練当りを貸与されん事をお祈り致します。
値段の尋ね方が間違って居るのでは無いかと思います。
「弊社、日本の楽器輸入商、50年の実績有るも新作の輸入実績無し。今回、新作輸入営業戦略を立て、世界各国楽器製作者に弊社ヘの販売価格を御尋ねして居る。取り敢ず、10人の製作者を厳選し、年間50丁程度の輸入を計画中。日本国内で若手ソリストに限定して販売し、新作の大々的プロモーションを行う所存也。御工房からサンプルとして輸入するに当り、如何程の値段を付け給うか？」
と訊けば、多分、本当の卸値を云うでしょう。
茶位似ーずの超有名作家の一品物は、業者価格で50蔓延位らしいです。弾き心地、音色、音量は、クレモナ新作標準を完全に凌駕して居ました。私の弾いた物は、少し厚め、グァルネリ型、新作フィニッシュの物でした。半年位は弾き込ま無いと実践では使え無いと思いました。音量だけは出ました。
mic氏御購入の楽器は、古い材を使い、有る程度工房で寝かされて居て、誰かが弾き込んで、有る程度鳴る状態にして輸出して来た物では無いでしょうか？
名器を持って居ないとコンペティションで優勝出来無いというのは、日本国内だけの迷信の様なものです。しっかり鳴って機能的に問題無ければ、不利であると言う訳では有りません。
何を食べたらそんなに上手になるんやろか？と疑いたくなる様な連中が世界には沢山居ます。独自の美意識で、コンペで優勝し、日本船舶振興会（戸締まり用心火の用心世界は一家人類は皆兄弟笹川財団）から、簾虎弩・出儒酢・虞悪練当りを貸与されん事をお祈り致します。
[13410]
Re: 満漢全席中国製・美形波斯尼亜製
投稿日時：2004年06月24日 07:19
投稿者：fiddlin' economist(ID：MhFZBZE)
micさん、
残念ながら、私は日本財団関係者ではありません。ロッテリーにでも当たったら高い楽器を買って、誰にしようかな？ って言いながら貸す立場になってみたいですね。カバヤみたいにお薬で儲ける？
最近、YsayがZuckermanに貸し出されたようで、日本音楽財団の貸与はどんどん増えているみたいですね。まあ、優秀な奏者に貸すのは良いことなんですが、あまり高値で買い漁ったりして、日本発バブルなんて言われないようにはして欲しいと思います。
日本音楽財団のWeb Pageによると、こうした銘器の貸与のほかに、音楽学生に対する練習用弦楽器の供与、新しい弦楽器の製作支援なんてことが書いてあるんですが、実際にはどんなことが行われているのでしょう？
それこそ、優秀な中国や東欧のヴァイオリン作りの支援をして全世界の学生に供与なんてスキームができませんかネ。
残念ながら、私は日本財団関係者ではありません。ロッテリーにでも当たったら高い楽器を買って、誰にしようかな？ って言いながら貸す立場になってみたいですね。カバヤみたいにお薬で儲ける？
最近、YsayがZuckermanに貸し出されたようで、日本音楽財団の貸与はどんどん増えているみたいですね。まあ、優秀な奏者に貸すのは良いことなんですが、あまり高値で買い漁ったりして、日本発バブルなんて言われないようにはして欲しいと思います。
日本音楽財団のWeb Pageによると、こうした銘器の貸与のほかに、音楽学生に対する練習用弦楽器の供与、新しい弦楽器の製作支援なんてことが書いてあるんですが、実際にはどんなことが行われているのでしょう？
それこそ、優秀な中国や東欧のヴァイオリン作りの支援をして全世界の学生に供与なんてスキームができませんかネ。
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Re: 満漢全席中国製・美形波斯尼亜製
投稿日時：2004年06月25日 10:25
投稿者：pochi(ID：VHEoNmA)
http://www.jiangviolins.com/eindex.htm
Jiang Shan氏
http://www.tyviolin.com.cn/about/about_01.asp
Tian Yin氏
なら、弾いた事が有ります。
もっとマイナーな楽器製作者を探して居ます。
どちらも良く鳴ります。
Jiang Shan氏
http://www.tyviolin.com.cn/about/about_01.asp
Tian Yin氏
なら、弾いた事が有ります。
もっとマイナーな楽器製作者を探して居ます。
どちらも良く鳴ります。
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