[24104]
楽器購入の際のポイントあれば教えてください。
投稿日時：2005年10月27日 02:41
投稿者：初心者(ID：F3JZF5k)
バイオリンを習い始めて９ヶ月の初心者です。
続けられるだろうか心配で、楽器はずっとレンタルのものを使っていました
（４万円くらいの楽器との事）。今の自分の能力にはレンタルの楽器でも十分といえば十分なのですが、自分の楽器が欲しいという思いが強くなってきました。冬のボーナスの時期ですし、そろそろ楽器を買ってみようかと思っています。
習っている先生に相談したら、自分の気に入ったものを買えばいい、迷って困るようなら付き合ってくれるとの事でしたが、先生もお忙しいので、ある程度は自分で選ぼうと思っています。
予算は２０万以内で考えていますが、楽器購入の際のポイント（楽器選びに限らず）があれば、ぜひ教えていただきたくて書き込みしました。
なにかお知恵があれば教えていただきたいのです。よろしくお願いします。
続けられるだろうか心配で、楽器はずっとレンタルのものを使っていました
（４万円くらいの楽器との事）。今の自分の能力にはレンタルの楽器でも十分といえば十分なのですが、自分の楽器が欲しいという思いが強くなってきました。冬のボーナスの時期ですし、そろそろ楽器を買ってみようかと思っています。
習っている先生に相談したら、自分の気に入ったものを買えばいい、迷って困るようなら付き合ってくれるとの事でしたが、先生もお忙しいので、ある程度は自分で選ぼうと思っています。
予算は２０万以内で考えていますが、楽器購入の際のポイント（楽器選びに限らず）があれば、ぜひ教えていただきたくて書き込みしました。
なにかお知恵があれば教えていただきたいのです。よろしくお願いします。
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3 / 4 ページ [ 38コメント ]
【ご参考】
[24411]
Re: 楽器購入の際のポイントあれば教えてください。
投稿日時：2005年11月10日 10:25
投稿者：セロ轢きのGosh(ID：EBU3FIA)
英語で何と言うかは判りませんが、少なくとも日本語で「下取り」とは
「売買のとき、買い手がすでに所有している古い品を売り手が引き取って、その評価額だけ新品の代金を割り引くこと。」
だそうです（Source:Goo辞書/国語辞典）。
単なる買取り・返品とは別物なんですね。
（小生としては、「異なる取引条件」との認識はありましたが、辞書レベルで言葉の定義としてこれほど明確になっているとは、先刻調べてみて初めて知りました）
皆さん、ご存知でしたか？
「売買のとき、買い手がすでに所有している古い品を売り手が引き取って、その評価額だけ新品の代金を割り引くこと。」
だそうです（Source:Goo辞書/国語辞典）。
単なる買取り・返品とは別物なんですね。
（小生としては、「異なる取引条件」との認識はありましたが、辞書レベルで言葉の定義としてこれほど明確になっているとは、先刻調べてみて初めて知りました）
皆さん、ご存知でしたか？
[24413]
Re: 楽器購入の際のポイントあれば教えてください。
投稿日時：2005年11月10日 10:29
投稿者：まこ(ID：NRgYB1Q)
車のように、走行距離だの傷だのと、きちんと規定が決まっていれば、もっと「下取り」の価格も明確なのでしょうが・・・
すみません。独り言でした。
すみません。独り言でした。
[24419]
Re: 楽器購入の際のポイントあれば教えてください。
投稿日時：2005年11月10日 14:44
投稿者：yas(ID：gxiFNoA)
セロ轢きのGosh氏：
まず、いつも感じることですが、web上での文章だけのやりとりだと、しばしば表現がきつくなります。氏があまり親しくない第3者の発言に対して、本人を前にして、「カルト宗教と同じです。」「なまじ事実なだけに余計性質が悪い」という言い回しを常になさっているとは思えません。例え掲示板でしばしば見られる行為であっても、自重して頂きたく存じます。もちろん私自身にも反省すべき点が多々あります。
次に、私が述べたのは、「下取り」であり、「買い戻し」ではない点にご留意願います。特に、値上がりしない楽器の買い戻しの場合、まさに氏の述べた通りですが、マスターメード等ある程度の値上がりが期待できる楽器を販売から十数年経って買い戻した場合はその限りではありません。また、下取りの場合も、もしも下取った楽器の下取り額とその店がその楽器を改めて販売する差額がある一定以上の幅であれば、楽器店はもうけることになります。これは、下取りした楽器が他店のものであれ、自店のものであれ、成立します。
まず、2年前に自店で100万で売った楽器を100万で下取り、300万の楽器を売った場合、店としては、100万を2年前に払ってもらい、残りの200万を今払ってもらったことになります。2年前に売った楽器、つまり下取った楽器を改めて100万で売れば、少なくとも2年間の間の金利分損をする計算になりますが、その分と楽器の価値の上昇を考慮し、例えば120万で売れば、店は損をしません。同様に、400万の楽器を売るときに、他店で10年前に135万で購入した楽器を同額で下取った場合でも、135万は10年前に払い、改めて残額を払った計算になります。この場合、10年間分の金利上昇分と楽器の価値の上昇を考慮して、下取った楽器が例えば200万で売れなけば損をしますが、それは店の鑑定眼の有無によります。つまり、店から考えると、下取った楽器が下取り額に見合った価値を持つ場合、計算の上では、前者は2年前に100万前払いしてもらったと同じ、後者は10年前に135万前払いしてもらったことと同じになります。議論に間違え等あればご指摘下さい。
どちらも身の回りでの実体験に基づきます。その際、特別な条件は一切ありませんでした。その店では、販売したマスターメードの楽器に関して、いつでも、どんな客でも、そのような条件で扱うことを明文化しています。また、後者に関しては、その時に400万で購入した楽器を他店でも見て頂きましたが、同様の価値を示されたので、偽物や高すぎる、ということはないと思われます。
まず、いつも感じることですが、web上での文章だけのやりとりだと、しばしば表現がきつくなります。氏があまり親しくない第3者の発言に対して、本人を前にして、「カルト宗教と同じです。」「なまじ事実なだけに余計性質が悪い」という言い回しを常になさっているとは思えません。例え掲示板でしばしば見られる行為であっても、自重して頂きたく存じます。もちろん私自身にも反省すべき点が多々あります。
次に、私が述べたのは、「下取り」であり、「買い戻し」ではない点にご留意願います。特に、値上がりしない楽器の買い戻しの場合、まさに氏の述べた通りですが、マスターメード等ある程度の値上がりが期待できる楽器を販売から十数年経って買い戻した場合はその限りではありません。また、下取りの場合も、もしも下取った楽器の下取り額とその店がその楽器を改めて販売する差額がある一定以上の幅であれば、楽器店はもうけることになります。これは、下取りした楽器が他店のものであれ、自店のものであれ、成立します。
まず、2年前に自店で100万で売った楽器を100万で下取り、300万の楽器を売った場合、店としては、100万を2年前に払ってもらい、残りの200万を今払ってもらったことになります。2年前に売った楽器、つまり下取った楽器を改めて100万で売れば、少なくとも2年間の間の金利分損をする計算になりますが、その分と楽器の価値の上昇を考慮し、例えば120万で売れば、店は損をしません。同様に、400万の楽器を売るときに、他店で10年前に135万で購入した楽器を同額で下取った場合でも、135万は10年前に払い、改めて残額を払った計算になります。この場合、10年間分の金利上昇分と楽器の価値の上昇を考慮して、下取った楽器が例えば200万で売れなけば損をしますが、それは店の鑑定眼の有無によります。つまり、店から考えると、下取った楽器が下取り額に見合った価値を持つ場合、計算の上では、前者は2年前に100万前払いしてもらったと同じ、後者は10年前に135万前払いしてもらったことと同じになります。議論に間違え等あればご指摘下さい。
どちらも身の回りでの実体験に基づきます。その際、特別な条件は一切ありませんでした。その店では、販売したマスターメードの楽器に関して、いつでも、どんな客でも、そのような条件で扱うことを明文化しています。また、後者に関しては、その時に400万で購入した楽器を他店でも見て頂きましたが、同様の価値を示されたので、偽物や高すぎる、ということはないと思われます。
[24420]
難しくて理解出来ませんね。
投稿日時：2005年11月10日 15:02
投稿者：セーブル(ID：IUdxGXI)
ここで指摘されているのは「自店」で購入したものではなく「他店」での購入品でも買った値段で下取りしてくれるということですね。
どちらでも１００％の値段で下取りしてくれるなら、下取りなしで交渉すればもっと安くしてくれそうですね。
それと、説明の内容から解釈すると、他店で１００万で買ったバイオリンを持ち込んで１１０万のバイオリンを差額の１０万足して買い換えるってのはどうやら無理のようですね。２００万のバイオリンを持ち込んで２１０万のを買うのも同じこと。大きなランクアップが不可欠です。そこに「お店のマジック」がありそうですね。
そういう私も１００％下取りを２度経験しています。ただし、自店で買ったものだけです。からくりは１００％下取りの場合は買う値段も値引きナシ。新しく買うバイオリンの値段を値引きしてくれる時は下取りもダウンします。
買った楽器に保険をかける場合は前者のほうがありがたいです。このルールーは賛否あるでしょうが、自分としては楽器選びが未熟な時に大いに助けていただきました。（今も未熟ですけど）
どちらでも１００％の値段で下取りしてくれるなら、下取りなしで交渉すればもっと安くしてくれそうですね。
それと、説明の内容から解釈すると、他店で１００万で買ったバイオリンを持ち込んで１１０万のバイオリンを差額の１０万足して買い換えるってのはどうやら無理のようですね。２００万のバイオリンを持ち込んで２１０万のを買うのも同じこと。大きなランクアップが不可欠です。そこに「お店のマジック」がありそうですね。
そういう私も１００％下取りを２度経験しています。ただし、自店で買ったものだけです。からくりは１００％下取りの場合は買う値段も値引きナシ。新しく買うバイオリンの値段を値引きしてくれる時は下取りもダウンします。
買った楽器に保険をかける場合は前者のほうがありがたいです。このルールーは賛否あるでしょうが、自分としては楽器選びが未熟な時に大いに助けていただきました。（今も未熟ですけど）
[24421]
Re: 楽器購入の際のポイントあれば教えてください。
投稿日時：2005年11月10日 15:43
投稿者：yas(ID：gxiFNoA)
セーブル氏ご指摘：
>ここで指摘されているのは「自店」で購入したものではなく「他店」での購入品でも買った値段で下取りしてくれるということですね。
私の言及している店でいうと、「他店での購入品でも買った値段で下取り」というのはあくまで店の鑑定次第、ということです。私が経験した場合では、こちらが何も言う前に楽器を見て購入金額を当てたので、たまたま他店での購入価格が妥当であったと言うことと、購入からそれなりに時間が経っていたと言うこと、それにセーブル氏ご指摘の、「大きなランクアップ」であったということがポイントなのでしょう。他店で購入したものが偽物や傷物だった場合はそれ相応の値段になるでしょう。ほとんどランクアップをしない場合も難しいかもしれませんが、これは経験がないので分かりません。値引きに関しては、下取りがある場合もない場合も金額は変わりませんでした。このことから考えると、その店は、来店する個人客だけではなく、販売ルートをたくさん持っている、という推測ができます。
>ここで指摘されているのは「自店」で購入したものではなく「他店」での購入品でも買った値段で下取りしてくれるということですね。
私の言及している店でいうと、「他店での購入品でも買った値段で下取り」というのはあくまで店の鑑定次第、ということです。私が経験した場合では、こちらが何も言う前に楽器を見て購入金額を当てたので、たまたま他店での購入価格が妥当であったと言うことと、購入からそれなりに時間が経っていたと言うこと、それにセーブル氏ご指摘の、「大きなランクアップ」であったということがポイントなのでしょう。他店で購入したものが偽物や傷物だった場合はそれ相応の値段になるでしょう。ほとんどランクアップをしない場合も難しいかもしれませんが、これは経験がないので分かりません。値引きに関しては、下取りがある場合もない場合も金額は変わりませんでした。このことから考えると、その店は、来店する個人客だけではなく、販売ルートをたくさん持っている、という推測ができます。
[24422]
Re: 楽器購入の際のポイントあれば教えてください。
投稿日時：2005年11月10日 18:22
投稿者：セロ轢きのGosh(ID：EBU3FIA)
yas様、
yasさんを批判・攻撃する意図は全く無いのですが、結果的に大変不快な思いをさせてしまったようで、申し訳ありません。 別スレッドでも弦楽器屋さんの原価率がどうとかいった議論があったので、yasさんのコメントを見て、「ほら見ろ、これが良心的な楽器屋ってもんだ。」みたいに思うかも知れない人に一言釘を刺したかったのです。（これはこれで傲慢と言われても仕方ありませんが・・・・・）
さて、あらためて、入念な回答を下さったことに深く御礼申し上げます。
全体として、仰ることに異存はないつもりです。
念のために小生の理解で要約させて頂くと：
（１） 元の買値よりも高く売れる見込みの、要は値上がりしている（マスターメイドの）楽器であれば、元の売主に関りなく、元の買値で下取ってもらえる、
（２） その店が、値上がりするとの確信を持って売った（マスターメイドの）楽器は、無条件で元の買値で下取ってもらえる、
（３） ここで言っているのは買換え（相当なランクアップ）時の「下取り」であって、「買取り」「買戻し」ではない。
ということですね？
店主の鑑定眼あればこそ、というご指摘も納得です。
先に、「特殊条件」と書いてしまいましたが、上記（１）、（２）の前提となる「値上がり」が弦楽器一般にとって特殊なことなのか普通のことなのか、正直言って小生には判りません。 マスターメイドなら何でも上がるという訳でもないですよね？
少なくとも、小生の楽器は上がってそうにないなぁ（泣）
yasさんを批判・攻撃する意図は全く無いのですが、結果的に大変不快な思いをさせてしまったようで、申し訳ありません。 別スレッドでも弦楽器屋さんの原価率がどうとかいった議論があったので、yasさんのコメントを見て、「ほら見ろ、これが良心的な楽器屋ってもんだ。」みたいに思うかも知れない人に一言釘を刺したかったのです。（これはこれで傲慢と言われても仕方ありませんが・・・・・）
さて、あらためて、入念な回答を下さったことに深く御礼申し上げます。
全体として、仰ることに異存はないつもりです。
念のために小生の理解で要約させて頂くと：
（１） 元の買値よりも高く売れる見込みの、要は値上がりしている（マスターメイドの）楽器であれば、元の売主に関りなく、元の買値で下取ってもらえる、
（２） その店が、値上がりするとの確信を持って売った（マスターメイドの）楽器は、無条件で元の買値で下取ってもらえる、
（３） ここで言っているのは買換え（相当なランクアップ）時の「下取り」であって、「買取り」「買戻し」ではない。
ということですね？
店主の鑑定眼あればこそ、というご指摘も納得です。
先に、「特殊条件」と書いてしまいましたが、上記（１）、（２）の前提となる「値上がり」が弦楽器一般にとって特殊なことなのか普通のことなのか、正直言って小生には判りません。 マスターメイドなら何でも上がるという訳でもないですよね？
少なくとも、小生の楽器は上がってそうにないなぁ（泣）
[24427]
Re: 楽器購入の際のポイントあれば教えてください。
投稿日時：2005年11月10日 20:27
投稿者：yas(ID：gxiFNoA)
セロ轢きのGosh氏：
丁寧なお返事、ありがとうございます。弦楽器を扱っている多くの店で、楽器鑑定素人の私が見ても驚くような値札と対応を見てきましたので、「釘を差しておきたかった」という氏のお考えには共感できます。この投稿をお読み下さる方々に、私が申し上げているのはあくまである特定の店であることにご注意頂きたく存じます。
まず、原価云々の話ですが、私は、私の述べている店の原価率についてはまったく言及しておりません。店主から話を聞いたことはありますが、それをここで書くことは控えます。仕入れを安くして利益を多くすることは企業努力として当然です。販売価格が市場とその楽器の状態に見合った適正なものであればよいのです。弦楽器の場合、定価はあってなきようなもの、と言う意識があるので、色々な意見が出るのでしょう。
セロ轢きのGosh氏：
>（１）元の買値よりも高く売れる見込みの、要は値上がりしている（マスターメイドの）楽器であれば、元の売主に関りなく、元の買値で下取ってもらえる、
念を押しますが、「元の買値」というのは、売り主がその店でない限り分かりませんので、他店で購入した場合には、その店が妥当と考える値になります。
>（２）その店が、値上がりするとの確信を持って売った（マスターメイドの）楽器は、無条件で元の買値で下取ってもらえる、
あくまで健康状態が売ったときの状態であれば、ですが、その通りです。
>（３）ここで言っているのは買換え（相当なランクアップ）時の「下取り」であって、「買取り」「買戻し」ではない。
その通りです。買取りや買戻しの場合、数十年経っていれば売値の場合もあるみたいですが、数年ではダメでしょう。それでは店の儲けはなくなりますから、商売として成立しません。勿論極端に値上がりした場合はその限りではないでしょうけれど。
値上がりに関しては、マスターメードなら何でも、という訳ではないと思います。有名なオークションでの落札価格や弦楽器販売として有名なバイヤーの付けた値に従う、というのもまた事実でしょう。希求数に従う、というのも市場原理としてあるでしょう。希求数が少ない楽器やオークションでの落札価格・有名バイヤーの売値が変わらなければ、値上がりもないと思います。世界的には、ここ数年の流れとして、モダンイタリーの値上がりは顕著ですね。日本国内の一部の店では、むしろコンテンポラリーのイタリーの値上がりが目立ちますが、これがそれらの店だけの状況なのかどうかは寡聞にして知りません。
ところで、このスレのタイトルの楽器選びに関して、「本人が納得したんだからいいだろう」という意見がありますが、私には賛同できません。その楽器に関して100%完全な情報が与えられていればその意見は正しいでしょうが、通常はそのようなことはありません。私は、他のものと同様、弦楽器にも適正価格があると考えています。多くの方は、音第一主義で楽器をお選びになっているように見えますが、対象とする楽器が高価になればなるほど、それは誤った考え方だと思っています。楽器を適正な値段で販売する楽器店を探すこと、それが楽器購入のポイントではないでしょうか。
丁寧なお返事、ありがとうございます。弦楽器を扱っている多くの店で、楽器鑑定素人の私が見ても驚くような値札と対応を見てきましたので、「釘を差しておきたかった」という氏のお考えには共感できます。この投稿をお読み下さる方々に、私が申し上げているのはあくまである特定の店であることにご注意頂きたく存じます。
まず、原価云々の話ですが、私は、私の述べている店の原価率についてはまったく言及しておりません。店主から話を聞いたことはありますが、それをここで書くことは控えます。仕入れを安くして利益を多くすることは企業努力として当然です。販売価格が市場とその楽器の状態に見合った適正なものであればよいのです。弦楽器の場合、定価はあってなきようなもの、と言う意識があるので、色々な意見が出るのでしょう。
セロ轢きのGosh氏：
>（１）元の買値よりも高く売れる見込みの、要は値上がりしている（マスターメイドの）楽器であれば、元の売主に関りなく、元の買値で下取ってもらえる、
念を押しますが、「元の買値」というのは、売り主がその店でない限り分かりませんので、他店で購入した場合には、その店が妥当と考える値になります。
>（２）その店が、値上がりするとの確信を持って売った（マスターメイドの）楽器は、無条件で元の買値で下取ってもらえる、
あくまで健康状態が売ったときの状態であれば、ですが、その通りです。
>（３）ここで言っているのは買換え（相当なランクアップ）時の「下取り」であって、「買取り」「買戻し」ではない。
その通りです。買取りや買戻しの場合、数十年経っていれば売値の場合もあるみたいですが、数年ではダメでしょう。それでは店の儲けはなくなりますから、商売として成立しません。勿論極端に値上がりした場合はその限りではないでしょうけれど。
値上がりに関しては、マスターメードなら何でも、という訳ではないと思います。有名なオークションでの落札価格や弦楽器販売として有名なバイヤーの付けた値に従う、というのもまた事実でしょう。希求数に従う、というのも市場原理としてあるでしょう。希求数が少ない楽器やオークションでの落札価格・有名バイヤーの売値が変わらなければ、値上がりもないと思います。世界的には、ここ数年の流れとして、モダンイタリーの値上がりは顕著ですね。日本国内の一部の店では、むしろコンテンポラリーのイタリーの値上がりが目立ちますが、これがそれらの店だけの状況なのかどうかは寡聞にして知りません。
ところで、このスレのタイトルの楽器選びに関して、「本人が納得したんだからいいだろう」という意見がありますが、私には賛同できません。その楽器に関して100%完全な情報が与えられていればその意見は正しいでしょうが、通常はそのようなことはありません。私は、他のものと同様、弦楽器にも適正価格があると考えています。多くの方は、音第一主義で楽器をお選びになっているように見えますが、対象とする楽器が高価になればなるほど、それは誤った考え方だと思っています。楽器を適正な値段で販売する楽器店を探すこと、それが楽器購入のポイントではないでしょうか。
[24428]
Re: 楽器購入の際のポイントあれば教えてください。
投稿日時：2005年11月10日 21:01
投稿者：セロ轢きのGosh(ID：EBU3FIA)
yas様、
いろいろと失礼も申し上げましたが、どうやら共通理解にたどり着けたようで、というか、もともとそんなに隔たりは無かったのでは、という気がしますが、その確認のためにこれだけ語数を費やして頂いたこと、本当にありがとうございました。
補足頂いた内容も全く納得です。
いろいろと失礼も申し上げましたが、どうやら共通理解にたどり着けたようで、というか、もともとそんなに隔たりは無かったのでは、という気がしますが、その確認のためにこれだけ語数を費やして頂いたこと、本当にありがとうございました。
補足頂いた内容も全く納得です。
[24439]
Re: 楽器購入の際のポイントあれば教えてください。
投稿日時：2005年11月11日 06:24
投稿者：pochi(ID：EHMASYE)
皆さんが書き込んでいない重要な要素は匂いです。嫌いな匂いの楽器を弾いても続きませんから、是非御確認を。
[24441]
Re: 楽器購入の際のポイントあれば教えてください。
投稿日時：2005年11月11日 12:57
投稿者：にゃ(ID：U1FiUDA)
嫌な臭いのヴァイオリンなんて見たこと無い。
前に弾いた人の香水が残ってるくらいは経験あるけど、じき取れるし。
前に弾いた人の香水が残ってるくらいは経験あるけど、じき取れるし。
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