[45247]
楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月19日 11:33
投稿者：yc(ID：FwmTNiU)
管理人判断により元スレッドを削除させていただきましたのでご了承ください。
ただ、元記事は重要なテーマを含んでいます。以下に、削除対象となる具体名を含まない形で元記事を引用しますので、記事中で言及されている楽器の品質と価格の妥当性とは何なのかを主眼に、まずはその点の議論を深めていただけると建設的かなと考えます。
よろしくお願いします。
---- 以下、元記事を引用 ----
[45239] [2012/09/19 9:35:55]
Mori様の投稿
このお店は低品質の楽器を、高額な値段で売る店です。
２０１０年８月にヴィオラを試奏させていただきましたが、どれも鳴らない楽器に高額なタグがついていましたので遅くなりましたがご報告いたします。
試奏させていただいた楽器は次の通り。
１．40.5cmのドイツ製。新作。100万円。
２．41.5cmのドイツ製。新作。160万円。
３．42.0cmのイタリア製。1970年代。210万円。
４．42.0cmのイタリア製。1970年代。460万円。
１．40.5cmのドイツ製。新作。100万円。
全然ダメ。お話にならないぐらい鳴らない。音色も良くない。弾きにくい。３０万円の私の楽器と比較して弾いてみると、私のほうが、はるかに良く鳴るし音色もよい。新作だとしてもおかしい。本当にドイツ製なのでしょうか？中国製にドイツのラベル貼ってるとしか思えません。
２．41.5cmのドイツ製。新作。160万円。
それなりの音。弾きやすいし、音色もヴィオラらしい音がする。ただ、楽器が全く鳴っていない。新作だとしても、鳴らなすぎる。よい新作ははじめからある程度は鳴るものです。これが160万円、ドイツ製？ 20万円、中国製の間違いじゃないのでしょうか？
３．42.0cmのイタリア製。1970年代。210万円。
この楽器はクレモナの楽器らしい。こいつはものすごく明るい音がする。楽器もよく鳴っている。ただし、はっきり言ってうるさい音。不快な音色。本当にクレモナ製だとしても、できそこないのクズ楽器。この楽器が210万円！ 50万円の間違いじゃないのでしょうか？
４．42.0cmのイタリア製。1970年代。460万円。
この楽器は特別に比較のために出して頂いたもの。弾いてみると、これは落ち着いた音がする。音色はとても美しい音。弾きやすい。繊細な表現も可能。これはなかなかよい楽器でした。ただ、やはり楽器が鳴っていない。体に伝わる音圧が弱い。460万円…。100万円が妥当だと思いました。
以上が私の感想です。
ご参考までに私の楽器は３０万円の1984年ドイツ製です。
ヴィオラ歴は２９年。
私はこれまで多数の楽器を試奏してきました。
一番高額なのは、先生の約５００万円の楽器です。
皆さんもお店の雰囲気に騙されず、自分の感覚をしっかり持ってご購入されて下さい。最後は自分だけが頼りです。
---- 引用おわり ----
ただ、元記事は重要なテーマを含んでいます。以下に、削除対象となる具体名を含まない形で元記事を引用しますので、記事中で言及されている楽器の品質と価格の妥当性とは何なのかを主眼に、まずはその点の議論を深めていただけると建設的かなと考えます。
よろしくお願いします。
---- 以下、元記事を引用 ----
[45239] [2012/09/19 9:35:55]
Mori様の投稿
このお店は低品質の楽器を、高額な値段で売る店です。
２０１０年８月にヴィオラを試奏させていただきましたが、どれも鳴らない楽器に高額なタグがついていましたので遅くなりましたがご報告いたします。
試奏させていただいた楽器は次の通り。
１．40.5cmのドイツ製。新作。100万円。
２．41.5cmのドイツ製。新作。160万円。
３．42.0cmのイタリア製。1970年代。210万円。
４．42.0cmのイタリア製。1970年代。460万円。
１．40.5cmのドイツ製。新作。100万円。
全然ダメ。お話にならないぐらい鳴らない。音色も良くない。弾きにくい。３０万円の私の楽器と比較して弾いてみると、私のほうが、はるかに良く鳴るし音色もよい。新作だとしてもおかしい。本当にドイツ製なのでしょうか？中国製にドイツのラベル貼ってるとしか思えません。
２．41.5cmのドイツ製。新作。160万円。
それなりの音。弾きやすいし、音色もヴィオラらしい音がする。ただ、楽器が全く鳴っていない。新作だとしても、鳴らなすぎる。よい新作ははじめからある程度は鳴るものです。これが160万円、ドイツ製？ 20万円、中国製の間違いじゃないのでしょうか？
３．42.0cmのイタリア製。1970年代。210万円。
この楽器はクレモナの楽器らしい。こいつはものすごく明るい音がする。楽器もよく鳴っている。ただし、はっきり言ってうるさい音。不快な音色。本当にクレモナ製だとしても、できそこないのクズ楽器。この楽器が210万円！ 50万円の間違いじゃないのでしょうか？
４．42.0cmのイタリア製。1970年代。460万円。
この楽器は特別に比較のために出して頂いたもの。弾いてみると、これは落ち着いた音がする。音色はとても美しい音。弾きやすい。繊細な表現も可能。これはなかなかよい楽器でした。ただ、やはり楽器が鳴っていない。体に伝わる音圧が弱い。460万円…。100万円が妥当だと思いました。
以上が私の感想です。
ご参考までに私の楽器は３０万円の1984年ドイツ製です。
ヴィオラ歴は２９年。
私はこれまで多数の楽器を試奏してきました。
一番高額なのは、先生の約５００万円の楽器です。
皆さんもお店の雰囲気に騙されず、自分の感覚をしっかり持ってご購入されて下さい。最後は自分だけが頼りです。
---- 引用おわり ----
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4 / 4 ページ [ 36コメント ]
【ご参考】
[45317]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月21日 11:51
投稿者：新参者がちょございな！ (ID：giRyMYA)
>45314 DD51
pochi先生の文章は、行間を読みましょうね。
理解力のないお子さんは余計な落書き、しちゃ駄目よ。
pochi先生の文章は、行間を読みましょうね。
理解力のないお子さんは余計な落書き、しちゃ駄目よ。
[45318]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月21日 12:04
投稿者：DD51(ID：FkdiBmM)
>45317さま
拝承いたしました。
ここは非常に閉鎖的な掲示板なのですね。
読む価値がないので、これにて失礼いたします。
拝承いたしました。
ここは非常に閉鎖的な掲示板なのですね。
読む価値がないので、これにて失礼いたします。
[45320]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月21日 12:34
投稿者：アデュ～～(ID：giRyMYA)
お子ちゃまは、大人になってから来てね。
[45321]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月21日 18:52
投稿者：ck(ID：MyMldII)
yc様
>私の印象では、
>(1) 『書き込みの殆どが「罵詈雑言」』という訳でもなさそうです
>(2) 罵詈雑言的な書き込みも、一応は意見表明を含むようです
これ自体はその通りと思います。しかしそれらの「意見表明」の結果が、負の連鎖を断ち切るどころか更なる泥沼化を招く様相を見せている状況に思われ、数年にわたりROM専で考える材料をいただいてきた身には本当に残念なことでした。
>＞特定の楽器店の肩をもつ／攻撃する等の積りはありません。
>これはどういう意味でしょうか？
書いた通りのことです。当初あまりにあっさりとした書き込みでしたから、私の意図がyc様には伝わりにくかったことと思い、その説明に加えある程度私の立場をお伝えしました。（身に憶えのある様な楽器店関係者が「フリをして」書き込みに来たか、と思われることもあるかと。俗に『痛くもない腹を探られる』と申しますが）
何回も申し訳ないことでした。私の書き込みはこれまでといたします。
>私の印象では、
>(1) 『書き込みの殆どが「罵詈雑言」』という訳でもなさそうです
>(2) 罵詈雑言的な書き込みも、一応は意見表明を含むようです
これ自体はその通りと思います。しかしそれらの「意見表明」の結果が、負の連鎖を断ち切るどころか更なる泥沼化を招く様相を見せている状況に思われ、数年にわたりROM専で考える材料をいただいてきた身には本当に残念なことでした。
>＞特定の楽器店の肩をもつ／攻撃する等の積りはありません。
>これはどういう意味でしょうか？
書いた通りのことです。当初あまりにあっさりとした書き込みでしたから、私の意図がyc様には伝わりにくかったことと思い、その説明に加えある程度私の立場をお伝えしました。（身に憶えのある様な楽器店関係者が「フリをして」書き込みに来たか、と思われることもあるかと。俗に『痛くもない腹を探られる』と申しますが）
何回も申し訳ないことでした。私の書き込みはこれまでといたします。
[45332]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月22日 02:05
投稿者：yc(ID：FwmTNiU)
ck様、
ご意見は心に留めさせていただきます。
ありがとうございました。
（以下、敬愛するpochiさんに文句を言われたので渋々削除を撤回します）
現段階ではこのスレッドを残している責任もありますので、ポイントを整理してみます。
(1) Mori様の記事[45239]の趣旨：
ある楽器店で複数の楽器を試奏したら、主に弾き心地、鳴り、音色などの面で良くないと感じた。出自を偽っていたり、不当に価格が高い（妥当な価格の4～8倍）と思った。
→
Mori様が提示されている情報だけですと、単なる主観的感想にすぎず、Mori様のご判断の妥当性が想像すらできません。これでは、名指しされた楽器店さんの立場にしてみれば中傷に過ぎませんので、具体名は削除いたしました。
まずは楽器の見方について皆様と意見交換しながら、Mori様のご判断の妥当性について検証する段階が必要です。
(2) Milk Tea様の記事[45255]
の趣旨：
サラサーテ誌に記事を書いている人（？文意不確か）や著書のある人から、詐欺楽器店を教わった。これをインターネットで知らせるべきで、信じる信じないは読んだ人次第。
→
これも単なる不確かな伝聞の流布で、名指しされる方にとっては中傷に過ぎませんので、具体名を出した記事は削除いたしました。もし伝聞ではなく、Milk Tea様ご自身が確かな証拠をご存知なのであれば、Milk Tea様のすべきことは司法機関への告発です。
また、Milk Tea様のお好きなサラサーテ誌に、詐欺楽器店とやらの名指し非難広告を出稿するのも一案です。一流企業にお勤めとのこと、僅かな広告費など負担にならないはずです。その際のサラサーテ誌の対応をここにご報告くださるとよろしいかと思います。
ご意見は心に留めさせていただきます。
ありがとうございました。
（以下、敬愛するpochiさんに文句を言われたので渋々削除を撤回します）
現段階ではこのスレッドを残している責任もありますので、ポイントを整理してみます。
(1) Mori様の記事[45239]の趣旨：
ある楽器店で複数の楽器を試奏したら、主に弾き心地、鳴り、音色などの面で良くないと感じた。出自を偽っていたり、不当に価格が高い（妥当な価格の4～8倍）と思った。
→
Mori様が提示されている情報だけですと、単なる主観的感想にすぎず、Mori様のご判断の妥当性が想像すらできません。これでは、名指しされた楽器店さんの立場にしてみれば中傷に過ぎませんので、具体名は削除いたしました。
まずは楽器の見方について皆様と意見交換しながら、Mori様のご判断の妥当性について検証する段階が必要です。
(2) Milk Tea様の記事[45255]
[45255]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月19日 17:01
投稿者：Milk Tea(ID：GSIUElU)
ヴァイオリン情報愛好家 様
私は都心に住んでおり、サラサーテや著書を書かれている、
レッスンプロ、工房、楽器屋（鑑定師）に会うことができます。
それも友人・先生の伝があったからです。
ヴァイオリンも桐朋のプロの先生の選定です。
バイオリンは始めて２年程ですが、この詐欺話を聞くのは、
この有名人２人から全く同じ店舗名３つでした。
そもそもの有名な詐欺師が事件を起こしたのは、
何十年か前で、その詐欺師が店舗を３つに分けたのも
昔の話なので、知る人は業界の一部なのでしょう。
業界の中では有名な話とのこと。
わたしは恵まれた環境にありますが、
地方や情報に疎い方のために、
インターネットでも知らせるべきと思いました。
また、この件に限らず、情報の正否は自分で考え、また調べ、
受け取るべきものかと考えます。
信じる信じないは読んだ人次第、ただ重要情報として上げました。
私は都心に住んでおり、サラサーテや著書を書かれている、
レッスンプロ、工房、楽器屋（鑑定師）に会うことができます。
それも友人・先生の伝があったからです。
ヴァイオリンも桐朋のプロの先生の選定です。
バイオリンは始めて２年程ですが、この詐欺話を聞くのは、
この有名人２人から全く同じ店舗名３つでした。
そもそもの有名な詐欺師が事件を起こしたのは、
何十年か前で、その詐欺師が店舗を３つに分けたのも
昔の話なので、知る人は業界の一部なのでしょう。
業界の中では有名な話とのこと。
わたしは恵まれた環境にありますが、
地方や情報に疎い方のために、
インターネットでも知らせるべきと思いました。
また、この件に限らず、情報の正否は自分で考え、また調べ、
受け取るべきものかと考えます。
信じる信じないは読んだ人次第、ただ重要情報として上げました。
サラサーテ誌に記事を書いている人（？文意不確か）や著書のある人から、詐欺楽器店を教わった。これをインターネットで知らせるべきで、信じる信じないは読んだ人次第。
→
これも単なる不確かな伝聞の流布で、名指しされる方にとっては中傷に過ぎませんので、具体名を出した記事は削除いたしました。もし伝聞ではなく、Milk Tea様ご自身が確かな証拠をご存知なのであれば、Milk Tea様のすべきことは司法機関への告発です。
また、Milk Tea様のお好きなサラサーテ誌に、詐欺楽器店とやらの名指し非難広告を出稿するのも一案です。一流企業にお勤めとのこと、僅かな広告費など負担にならないはずです。その際のサラサーテ誌の対応をここにご報告くださるとよろしいかと思います。
[45341]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月22日 12:15
投稿者：リライアブルソース(ID：ExiIWRA)
よその話ですけど、弦楽器Ｑ＆Ａのヴィオラの板厚の件は元記事氏じゃないの？
[45431]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月26日 11:34
投稿者：pochi(ID：EyRIKDA)
このスレッドはHDDに保存しました。
特に、
[45251]
・[45255]
・[45256]
・[45257]
・[45259]
・[45261]
・[45265]
[45268]
・[45272]
・[45273]
・[45303]
・[45304]
・[45314]
・[45318]
これらは意識・認識の差が剰りに大きく、非常に興味深いので、今後、事ある毎に引用しようと思います。
/////
結論的には、
●楽器の品質を専門家ではない人が判断する事は不可能である。
●日本では、オークション（国際市場）価格の1.5～4倍程度が妥当な価格である。
と、思います。
高額楽器でも原価率67％程度以下でないと採算が取れないと思います。
/////
過去の市場価格は、ヴァイオリンならこちらにあります。
ｈｔｔｐ://www.maestronet.com/history/makers_list.cfm?ID=1
特に、
[45251]
[45251]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月19日 14:05
投稿者：yc 様(ID：GSIUElU)
ボランティア精神はなく、単なる営利目的の掲示板ということですね。
有益な情報がない、相当レベルの奏者がいない理由がよくわかりました。
有益な情報がない、相当レベルの奏者がいない理由がよくわかりました。
[45255]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月19日 17:01
投稿者：Milk Tea(ID：GSIUElU)
ヴァイオリン情報愛好家 様
私は都心に住んでおり、サラサーテや著書を書かれている、
レッスンプロ、工房、楽器屋（鑑定師）に会うことができます。
それも友人・先生の伝があったからです。
ヴァイオリンも桐朋のプロの先生の選定です。
バイオリンは始めて２年程ですが、この詐欺話を聞くのは、
この有名人２人から全く同じ店舗名３つでした。
そもそもの有名な詐欺師が事件を起こしたのは、
何十年か前で、その詐欺師が店舗を３つに分けたのも
昔の話なので、知る人は業界の一部なのでしょう。
業界の中では有名な話とのこと。
わたしは恵まれた環境にありますが、
地方や情報に疎い方のために、
インターネットでも知らせるべきと思いました。
また、この件に限らず、情報の正否は自分で考え、また調べ、
受け取るべきものかと考えます。
信じる信じないは読んだ人次第、ただ重要情報として上げました。
私は都心に住んでおり、サラサーテや著書を書かれている、
レッスンプロ、工房、楽器屋（鑑定師）に会うことができます。
それも友人・先生の伝があったからです。
ヴァイオリンも桐朋のプロの先生の選定です。
バイオリンは始めて２年程ですが、この詐欺話を聞くのは、
この有名人２人から全く同じ店舗名３つでした。
そもそもの有名な詐欺師が事件を起こしたのは、
何十年か前で、その詐欺師が店舗を３つに分けたのも
昔の話なので、知る人は業界の一部なのでしょう。
業界の中では有名な話とのこと。
わたしは恵まれた環境にありますが、
地方や情報に疎い方のために、
インターネットでも知らせるべきと思いました。
また、この件に限らず、情報の正否は自分で考え、また調べ、
受け取るべきものかと考えます。
信じる信じないは読んだ人次第、ただ重要情報として上げました。
[45256]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月19日 17:10
投稿者：Milk Tea(ID：GSIUElU)
楽器の値段は音の良さや「鳴る」ことで決まる訳ではなく、製作者名、それに年代で決まるものと聞きます。←この認識は危険です。
だから、日本ではイタリアの楽器が馬鹿みたいな値段になるのです。
ヴァイオリン選定に関する書籍など読まれたことはありますか？
日本一の鑑定眼をもつ方のお店が東京にあります。
社長とお話できたらラッキーですね。
だから、日本ではイタリアの楽器が馬鹿みたいな値段になるのです。
ヴァイオリン選定に関する書籍など読まれたことはありますか？
日本一の鑑定眼をもつ方のお店が東京にあります。
社長とお話できたらラッキーですね。
[45257]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月19日 17:16
投稿者：Milk Tea(ID：GSIUElU)
ちょいちゃかさん
その店は、教室と提携していることが多いです。
被害者も先生と一緒に行き、
ほとんど先生が弾いて選んでいます。
もちろん、先生がリベートをもらうからです。
その分、生徒が多く金銭を搾取されているのです。
それでなくとも、通常高額な楽器を買うときは
先生と一緒に行って、自分が弾く音と他人（先生）が弾く音、
遠鳴り、近鳴りは絶対に確認すべきことですね。
無理なら、店員さんにお願いしてでも。
その店は、教室と提携していることが多いです。
被害者も先生と一緒に行き、
ほとんど先生が弾いて選んでいます。
もちろん、先生がリベートをもらうからです。
その分、生徒が多く金銭を搾取されているのです。
それでなくとも、通常高額な楽器を買うときは
先生と一緒に行って、自分が弾く音と他人（先生）が弾く音、
遠鳴り、近鳴りは絶対に確認すべきことですね。
無理なら、店員さんにお願いしてでも。
[45259]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月19日 17:53
投稿者：Milk Tea(ID：GSIUElU)
pochi 様
面白いご冗談ありがとうございます（笑）
初めて２年で、判定できるなら、ジェットセッター＆天才ですね。
わたしは自分では判定できないので、
先生や鑑定師に判断してもらい、自分の好みも含めて選びます。
皆さんは違うんですか？
数十万の買い物じゃなく、数百万ですからね、さすがに怖いですよ。
ycさんもお店も申し訳ありませんが、存じ上げません。
この掲示板を運営して、がんばって副収入を得ている方なのですね。
早くお店だけで、生計の立てられることお祈りしています。
面白いご冗談ありがとうございます（笑）
初めて２年で、判定できるなら、ジェットセッター＆天才ですね。
わたしは自分では判定できないので、
先生や鑑定師に判断してもらい、自分の好みも含めて選びます。
皆さんは違うんですか？
数十万の買い物じゃなく、数百万ですからね、さすがに怖いですよ。
ycさんもお店も申し訳ありませんが、存じ上げません。
この掲示板を運営して、がんばって副収入を得ている方なのですね。
早くお店だけで、生計の立てられることお祈りしています。
[45261]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月19日 19:02
投稿者：Mori(ID：gZIgBEA)
こんばんは。m(_ _)m
元スレ主です。
おかしなコメントがあって笑ってしまいました。
鳴らない楽器買ってどーするんですか？
弾かないで飾っとくの？（笑）
試奏の目的は購入に決まってるでしょう。
他に何があるの？試奏マニアだとでも思ったの？（笑）
ラベルがインチキだなんて一言も書いてないですよ。
そう思っただけです。日本語分からないの？（笑）
プロが使う楽器を弾いたことあるけれど、レベルが全く違うよ。
３０万円の量産品の方が良い音で鳴ることなんてあるの？
耳腐ってんじゃないの？（笑）
ｙｃ氏の店なんて知らないよ。
いきなりわけわかんないこというなよな。
件の店についての噂は最近知った。
だからいまさら書いたんだよ。
注意喚起の意味で。
だけど、無意味だったようだな。
スレは消されるし、なんも知らん奴＆知ろうとしない奴多いし。
ばかばかしいから、私はこれで失礼するよ。
あとはご勝手に！
元スレ主です。
おかしなコメントがあって笑ってしまいました。
鳴らない楽器買ってどーするんですか？
弾かないで飾っとくの？（笑）
試奏の目的は購入に決まってるでしょう。
他に何があるの？試奏マニアだとでも思ったの？（笑）
ラベルがインチキだなんて一言も書いてないですよ。
そう思っただけです。日本語分からないの？（笑）
プロが使う楽器を弾いたことあるけれど、レベルが全く違うよ。
３０万円の量産品の方が良い音で鳴ることなんてあるの？
耳腐ってんじゃないの？（笑）
ｙｃ氏の店なんて知らないよ。
いきなりわけわかんないこというなよな。
件の店についての噂は最近知った。
だからいまさら書いたんだよ。
注意喚起の意味で。
だけど、無意味だったようだな。
スレは消されるし、なんも知らん奴＆知ろうとしない奴多いし。
ばかばかしいから、私はこれで失礼するよ。
あとはご勝手に！
[45265]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月19日 21:11
投稿者：Milk Tea(ID：GSIUElU)
ほり 様
横レス失礼します。どの場所だったら適切なのでしょうか？
誹謗中傷ではなく、事実の公表ですよね。
価格コムや食べログでは、メーカー･店名を出して、良し悪しを議論していますよね？それ故、不当な価格が消え、駄目な商品は消える。
バイオリンは何故許されないのでしょう？
だから、風通しが悪くなり、詐欺行為が横行するのではと思うのです。
ycさんは広告料目的で掲示板を運営されている方なので、
これ以上は自分でサイトを作っていこうと考えております。
わたし自身はバイオリン関係はリアルの人脈でこと足りていますが、
地方や何も知らない方が騙されるのを黙って見過ごせません。
横レス失礼します。どの場所だったら適切なのでしょうか？
誹謗中傷ではなく、事実の公表ですよね。
価格コムや食べログでは、メーカー･店名を出して、良し悪しを議論していますよね？それ故、不当な価格が消え、駄目な商品は消える。
バイオリンは何故許されないのでしょう？
だから、風通しが悪くなり、詐欺行為が横行するのではと思うのです。
ycさんは広告料目的で掲示板を運営されている方なので、
これ以上は自分でサイトを作っていこうと考えております。
わたし自身はバイオリン関係はリアルの人脈でこと足りていますが、
地方や何も知らない方が騙されるのを黙って見過ごせません。
[45268]
[45268]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月19日 21:54
投稿者：Milk Tea(ID：GSIUElU)
ヴァイオリン情報愛好家さんは、バイオリンを本当に弾かれる方でしょうか？あまり他の教室やお友達との付き合いがないのでしょうか？
バイオリンと他の買い物を同列に考える人初めてみました！
ま、その変の中国産の量産の数十万のバイオリンをお持ちなんですかね。
先生が生徒の楽器を一緒に選ぶのは多々行われていることです。
大概予算と好みを伝えて、先生の使っている店で、出物を待ちます。
もちろん音大生レベルであれば、自分で購入します。
500万のピグマリウスはありますか？
弾いたこともない楽器について薦められても困ります（笑）
あなたは推測だらけの掲示板にしちゃいますよ。
事実を教えてください。貧乏人の暇人さん。
バイオリンと他の買い物を同列に考える人初めてみました！
ま、その変の中国産の量産の数十万のバイオリンをお持ちなんですかね。
先生が生徒の楽器を一緒に選ぶのは多々行われていることです。
大概予算と好みを伝えて、先生の使っている店で、出物を待ちます。
もちろん音大生レベルであれば、自分で購入します。
500万のピグマリウスはありますか？
弾いたこともない楽器について薦められても困ります（笑）
あなたは推測だらけの掲示板にしちゃいますよ。
事実を教えてください。貧乏人の暇人さん。
[45272]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月19日 22:32
投稿者：Milk Tea(ID：GSIUElU)
ここは、量産の安価の楽器を、通販などという信じられない方法で購入し、弾いてる方が多いのですね。
お話をする相手を間違えていることに気づきませんで失礼しました。
20万の楽器が10万だったとしても別に大差ないですものね。
長く続くかもわからないから、高いものは買えませんよね。
歌謡曲でもピッチも気にせず楽しく弾くのも楽しいんでしょうね。
先生もそれなりの生徒には面倒だから注意もしませんしね。
わたしは、自分の演奏活動以外に
微力でもヴァイオリン業界の改善に役立つことをしていきたいと思います。
世の中、こんなに会話が通じない人が多いとは驚きました。
もっと読書をしたり、コミュニケーション能力や思考力もつけて下さいね。
お互い、進む道は違いますが、よいバイオリンライフを！
お話をする相手を間違えていることに気づきませんで失礼しました。
20万の楽器が10万だったとしても別に大差ないですものね。
長く続くかもわからないから、高いものは買えませんよね。
歌謡曲でもピッチも気にせず楽しく弾くのも楽しいんでしょうね。
先生もそれなりの生徒には面倒だから注意もしませんしね。
わたしは、自分の演奏活動以外に
微力でもヴァイオリン業界の改善に役立つことをしていきたいと思います。
世の中、こんなに会話が通じない人が多いとは驚きました。
もっと読書をしたり、コミュニケーション能力や思考力もつけて下さいね。
お互い、進む道は違いますが、よいバイオリンライフを！
[45273]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月19日 22:57
投稿者：Milk Tea(ID：GSIUElU)
ヴァイオリン情報愛好家さん
ヴァイオリン情報愛好家って面白いですね。
情報を愛好するって、一体何をなさってるんですか？
まさかネットで情報収集しているだけではないですよね？
もっと楽器屋さんの社長や工房長と仲良くなって、沢山の楽器を見て、弾かせてもらって、楽器のお勉強を実地でなさった方が生きた情報が得られると思いますよ。先生やプロともお食事をしたり、直接お話をして。
詐欺の話は情報愛好家さんなら、ご存知ではないんでしょうか？
知らないなら、ご自分で楽器屋さんから聞いてみたらいかがですか？
ペーペーの30台の楽器屋は知らない人もいますが、
それなりに業界に通じている人なら知ってますよ。
本当面白い人ですね（笑）
ネットで情報仕入れて、何してるのか教えてほしいです。
先程のように～らしいと書き込んで楽しんでるんでしょうか。
わたしはバイオリニストや声楽家などクラシック・ジャズ問わず音楽家の友達と飲みに行って、業界話を聞いたり、ライブの計画を立てたりしますが、そういうことでしょうか？
わたしは特にプライドも高くないので、バーで隣だったプロのピアニストさんと仲良くなって、同じオケのバイオリニストさんを先生として紹介してもらったりしていますよ。レッスンも家でして頂けて、レッスン後にはお茶を飲みながら雑談して、いろいろ教わりました。
ＰＣに向かって素人の情報を見ているよりも楽しいですよ。
ただ、そんな態度では、誰も親しくなってはくれないと思いますが。
わたしはただ、音楽・バイオリンというもので、詐欺にあって悲しい思いをする人を減らしたいだけです。その主旨がご理解頂けず残念でした。
ヴァイオリン情報愛好家って面白いですね。
情報を愛好するって、一体何をなさってるんですか？
まさかネットで情報収集しているだけではないですよね？
もっと楽器屋さんの社長や工房長と仲良くなって、沢山の楽器を見て、弾かせてもらって、楽器のお勉強を実地でなさった方が生きた情報が得られると思いますよ。先生やプロともお食事をしたり、直接お話をして。
詐欺の話は情報愛好家さんなら、ご存知ではないんでしょうか？
知らないなら、ご自分で楽器屋さんから聞いてみたらいかがですか？
ペーペーの30台の楽器屋は知らない人もいますが、
それなりに業界に通じている人なら知ってますよ。
本当面白い人ですね（笑）
ネットで情報仕入れて、何してるのか教えてほしいです。
先程のように～らしいと書き込んで楽しんでるんでしょうか。
わたしはバイオリニストや声楽家などクラシック・ジャズ問わず音楽家の友達と飲みに行って、業界話を聞いたり、ライブの計画を立てたりしますが、そういうことでしょうか？
わたしは特にプライドも高くないので、バーで隣だったプロのピアニストさんと仲良くなって、同じオケのバイオリニストさんを先生として紹介してもらったりしていますよ。レッスンも家でして頂けて、レッスン後にはお茶を飲みながら雑談して、いろいろ教わりました。
ＰＣに向かって素人の情報を見ているよりも楽しいですよ。
ただ、そんな態度では、誰も親しくなってはくれないと思いますが。
わたしはただ、音楽・バイオリンというもので、詐欺にあって悲しい思いをする人を減らしたいだけです。その主旨がご理解頂けず残念でした。
[45303]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月21日 01:23
投稿者：通行人(ID：GSIUElU)
ポチっち
友達・彼氏はいないの？
こんなとこで管理人にひっついてて不健康な人だね。
頭悪い子、敬語を使う価値なし。
通販のヴァイオリン薦めるってどんだけ無責任。
自分で責任持って運んで、試奏させなね。
駄目ならちゃんと持ってかえるんだよ。
大人は面倒な真偽問題や訴訟に発展させませんよ。
それなりのテクニックで、店には何も気づかせず、ある方法で
資産をとりかえすんだよ。
優秀な君の頭脳を使えばわかるだろ？
自分が馬鹿にされても、自分に自信があるなら、
スルーすればすむことじゃないの？
いつまでこだわりつづけんの？
釣られ乙。返信無用。その時間で新聞でも読んでくれ。
あと、心療内科とカウンセリングもね。
躁の傾向が見受けられるよ。
可愛そうに。
友達・彼氏はいないの？
こんなとこで管理人にひっついてて不健康な人だね。
頭悪い子、敬語を使う価値なし。
通販のヴァイオリン薦めるってどんだけ無責任。
自分で責任持って運んで、試奏させなね。
駄目ならちゃんと持ってかえるんだよ。
大人は面倒な真偽問題や訴訟に発展させませんよ。
それなりのテクニックで、店には何も気づかせず、ある方法で
資産をとりかえすんだよ。
優秀な君の頭脳を使えばわかるだろ？
自分が馬鹿にされても、自分に自信があるなら、
スルーすればすむことじゃないの？
いつまでこだわりつづけんの？
釣られ乙。返信無用。その時間で新聞でも読んでくれ。
あと、心療内科とカウンセリングもね。
躁の傾向が見受けられるよ。
可愛そうに。
[45304]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月21日 01:38
投稿者：KAZ88(ID：GSIUElU)
ぽちっち
さらに恐ろしいのは、伝聞で楽器の良し悪しを判断しても良いかの様な投稿をしている人です。大人になってから始めた初心者の場合、先生にまともに相手にされる事は殆どありません。上達せず、苦しむだけだからです。いい加減に、「オジョーズデスネー」と言って貰って喜んで居るケースが殆どである、というのは、悲しむべき事です。当の初心者氏は、大学2年生だと思いますので、19歳の私と同い年ですね。
---------------------------------------------------------
貴方が既に伝聞で判断している実に面白い文章だ。
しかも相手の意見を曲げている。
相手は、情報は自分で判断して受け取るべきと書いてある。
大人でも厳しく教える先生は存在するよ。
普通の大学を出てから、バイオリンを始めて、２年で藝大に入った人の記事読んだ？師匠もその人もその人の子供も優秀なバイオリニスト。
お若いのに先入感で、視野も情報も考え方を狭めてはもったいない。
今なら間に合うかも。がんばれ。
さらに恐ろしいのは、伝聞で楽器の良し悪しを判断しても良いかの様な投稿をしている人です。大人になってから始めた初心者の場合、先生にまともに相手にされる事は殆どありません。上達せず、苦しむだけだからです。いい加減に、「オジョーズデスネー」と言って貰って喜んで居るケースが殆どである、というのは、悲しむべき事です。当の初心者氏は、大学2年生だと思いますので、19歳の私と同い年ですね。
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貴方が既に伝聞で判断している実に面白い文章だ。
しかも相手の意見を曲げている。
相手は、情報は自分で判断して受け取るべきと書いてある。
大人でも厳しく教える先生は存在するよ。
普通の大学を出てから、バイオリンを始めて、２年で藝大に入った人の記事読んだ？師匠もその人もその人の子供も優秀なバイオリニスト。
お若いのに先入感で、視野も情報も考え方を狭めてはもったいない。
今なら間に合うかも。がんばれ。
[45314]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月21日 11:23
投稿者：DD51(ID：ESllaIA)
pochiさま
はじめまして、こんにちは。
皆様のコメントを読ませて頂いておりますが、貴方が
閉鎖病棟に入院すべきだと感じました。人の揚げ足を取り、極端な言葉で攻撃する貴方は病人に思えてなりません。おかわいそうに。
話は少し飛んで恐縮なのですが、pochiさまの仰る「まともに弾ける」ことについて疑問を感じます。音程だけ議論しても仕方ないとも思うのですが、完全な音程を取ることの難しさは中級者以上なら皆さん実感しているのではないでしょうか。アマチュアにプロ並みの音程を要求するのは無理です。皆さん働きながら練習されているのですから時間も限られています。「まともに弾ける」とはアマチュアにとってどのぐらいのレヴェルか。非常に難しいですね。私は「まともに弾ける」と自分が思うことは死ぬまでないだろうと思っております。弦楽器とはそういう奥深さを持った楽器だと思っております。その上で、技術の向上を楽しむのが楽器を続ける意味だと思っております。
話は戻りますが、pochiさんは極論を持ち出し、相手を攻撃するだけのコメンテーターであり、コメントに説得力が全くありません。真面目に書いているとしたら、お早めに精神病院にかかることをお勧めいたします。
はじめまして、こんにちは。
皆様のコメントを読ませて頂いておりますが、貴方が
閉鎖病棟に入院すべきだと感じました。人の揚げ足を取り、極端な言葉で攻撃する貴方は病人に思えてなりません。おかわいそうに。
話は少し飛んで恐縮なのですが、pochiさまの仰る「まともに弾ける」ことについて疑問を感じます。音程だけ議論しても仕方ないとも思うのですが、完全な音程を取ることの難しさは中級者以上なら皆さん実感しているのではないでしょうか。アマチュアにプロ並みの音程を要求するのは無理です。皆さん働きながら練習されているのですから時間も限られています。「まともに弾ける」とはアマチュアにとってどのぐらいのレヴェルか。非常に難しいですね。私は「まともに弾ける」と自分が思うことは死ぬまでないだろうと思っております。弦楽器とはそういう奥深さを持った楽器だと思っております。その上で、技術の向上を楽しむのが楽器を続ける意味だと思っております。
話は戻りますが、pochiさんは極論を持ち出し、相手を攻撃するだけのコメンテーターであり、コメントに説得力が全くありません。真面目に書いているとしたら、お早めに精神病院にかかることをお勧めいたします。
[45318]
Re: 楽器の品質と価格の妥当性をどう判定するか？
投稿日時：2012年09月21日 12:04
投稿者：DD51(ID：FkdiBmM)
>45317さま
拝承いたしました。
ここは非常に閉鎖的な掲示板なのですね。
読む価値がないので、これにて失礼いたします。
拝承いたしました。
ここは非常に閉鎖的な掲示板なのですね。
読む価値がないので、これにて失礼いたします。
これらは意識・認識の差が剰りに大きく、非常に興味深いので、今後、事ある毎に引用しようと思います。
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結論的には、
●楽器の品質を専門家ではない人が判断する事は不可能である。
●日本では、オークション（国際市場）価格の1.5～4倍程度が妥当な価格である。
と、思います。
高額楽器でも原価率67％程度以下でないと採算が取れないと思います。
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過去の市場価格は、ヴァイオリンならこちらにあります。
ｈｔｔｐ://www.maestronet.com/history/makers_list.cfm?ID=1
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