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西洋音楽に絶対音感は必要か？
投稿日時：2013年11月27日 22:40
投稿者：pochi(ID：JpZ3giU)
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47485#47487
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Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか？
柏木氏[13/11/27 12:28:40]投稿、
＞昔は今ほど英才教育が進んでおらず、プロの指揮者や作曲家でさえ、絶体音感を持っていない方がおられました。
＞もしかしたら昔の偉大な作曲家の中にも絶体音感を持っていなかった方がいてもおかしくないのではと思っています。
エジソン以前、電気関連科学技術の確立以前は、音程の数値化は難しいはずです。ベートーヴェン・モーツァルトの昔は、調弦が決まっていなかったと解っています。だから、当時は絶対音感なんて、無意味、むしろ有害だったでしょう。教会のオルガンはそれぞれ音程が違ったのだそうです。今でも、それぞれの教会で違うような気がしますし、調弦が違うと、楽器の鳴りが違うので、絶対音感など持っていない私でも、慣れるのに時間がかかります。
ヴァイオリニストが「絶対音感」と言う場合
「絶対音感のお陰で、調弦が違うところで苦労した」
と自嘲的に使います。
音程の良し悪しや、楽器の上手下手には関係ないのです。
私が想像するのは、柏木氏は「絶対音感」と「聴音」の区別が付いていないのではないか、ということです。
柏木氏は、音階練習の意味も解っていません。楽器の持つ、それぞれの音の響きや弾き味を確認し、それと同時に指を慣らす為に行うのが、音階練習です。「耳に頼らず」チューナー等で音階の練習が出来るワケがない。それでは音楽にはならない。譲れない一線です。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47485#47488
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柏木氏[13/11/27 12:36:30]投稿、
＞絶体音感があったところで本番は一発勝負です。当てるか外すかの2通りしかありません。外して修正したとしても修正した音が聴衆に届いてしまいます。
＞音を当てる左手の技術が最後はものをいいます。
＞ピアニスト自分で調律できませんので途中で狂っても弾き続けるしかありません。
＊＊＊＊こちらもメチャクチャです。
以下が私の感じ方と同じです。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47148#47160
ちょいちゃか氏[13/10/02 14:08:49]投稿
＞バイオリンって指の形で音程を取るものではないんですよね。形をトレーニングで決めるから音程が当たるという風には絶対に考えない方がいいのです。
＞基本はソルフェージュがあった上での手の反応です。そうなってくると無駄な力も抜けてくるはずなので、小指を伸ばすとか突っ張るとかと言う発想はなくなります。
敢えて私の感じ方を書くと、
「音程は狂って当たり前」でも、「瞬時に修正を掛けます」
「その修正幅を如何に小さくするのか」が「指慣らし」です。
ちょいちゃか氏曰わくの「手の反応」になります。
その為にヴァイオリニストは日々、音階練習をしています。音が解らなかったら、音階なんて何の意味も無いと思います。
音階は、ソルフェージュ（厳密に音が解っていること）が前提なのです。ピアノの音（特に平均律の和音）を楽音として聴く事はあっても、チューナーの針を使うなんて、あり得ません。
チューナーを使って音階練習をしている絶対音感保持者の柏木氏の意見は要りませんので、柏木氏以外の方々の御意見を伺いたい。
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Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか？
投稿日時：2013年11月27日 12:28
投稿者：柏木(ID：QQZ5WYM)
昔は今ほど英才教育が進んでおらず、プロの指揮者や作曲家でさえ、絶体音感を持っていない方がおられました。
もしかしたら昔の偉大な作曲家の中にも絶体音感を持っていなかった方がいてもおかしくないのではと思っています。
もしかしたら昔の偉大な作曲家の中にも絶体音感を持っていなかった方がいてもおかしくないのではと思っています。
柏木氏[13/11/27 12:28:40]投稿、
＞昔は今ほど英才教育が進んでおらず、プロの指揮者や作曲家でさえ、絶体音感を持っていない方がおられました。
＞もしかしたら昔の偉大な作曲家の中にも絶体音感を持っていなかった方がいてもおかしくないのではと思っています。
エジソン以前、電気関連科学技術の確立以前は、音程の数値化は難しいはずです。ベートーヴェン・モーツァルトの昔は、調弦が決まっていなかったと解っています。だから、当時は絶対音感なんて、無意味、むしろ有害だったでしょう。教会のオルガンはそれぞれ音程が違ったのだそうです。今でも、それぞれの教会で違うような気がしますし、調弦が違うと、楽器の鳴りが違うので、絶対音感など持っていない私でも、慣れるのに時間がかかります。
ヴァイオリニストが「絶対音感」と言う場合
「絶対音感のお陰で、調弦が違うところで苦労した」
と自嘲的に使います。
音程の良し悪しや、楽器の上手下手には関係ないのです。
私が想像するのは、柏木氏は「絶対音感」と「聴音」の区別が付いていないのではないか、ということです。
柏木氏は、音階練習の意味も解っていません。楽器の持つ、それぞれの音の響きや弾き味を確認し、それと同時に指を慣らす為に行うのが、音階練習です。「耳に頼らず」チューナー等で音階の練習が出来るワケがない。それでは音楽にはならない。譲れない一線です。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47485#47488
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Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか？
投稿日時：2013年11月27日 12:36
投稿者：柏木(ID：QQZ5WYM)
絶体音感があったところで本番は一発勝負です。当てるか外すかの2通りしかありません。外して修正したとしても修正した音が聴衆に届いてしまいます。
音を当てる左手の技術が最後はものをいいます。
ピアニスト自分で調律できませんので途中で狂っても弾き続けるしかありません。
音を当てる左手の技術が最後はものをいいます。
ピアニスト自分で調律できませんので途中で狂っても弾き続けるしかありません。
＞絶体音感があったところで本番は一発勝負です。当てるか外すかの2通りしかありません。外して修正したとしても修正した音が聴衆に届いてしまいます。
＞音を当てる左手の技術が最後はものをいいます。
＞ピアニスト自分で調律できませんので途中で狂っても弾き続けるしかありません。
＊＊＊＊こちらもメチャクチャです。
以下が私の感じ方と同じです。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47148#47160
ちょいちゃか氏[13/10/02 14:08:49]投稿
＞バイオリンって指の形で音程を取るものではないんですよね。形をトレーニングで決めるから音程が当たるという風には絶対に考えない方がいいのです。
＞基本はソルフェージュがあった上での手の反応です。そうなってくると無駄な力も抜けてくるはずなので、小指を伸ばすとか突っ張るとかと言う発想はなくなります。
敢えて私の感じ方を書くと、
「音程は狂って当たり前」でも、「瞬時に修正を掛けます」
「その修正幅を如何に小さくするのか」が「指慣らし」です。
ちょいちゃか氏曰わくの「手の反応」になります。
その為にヴァイオリニストは日々、音階練習をしています。音が解らなかったら、音階なんて何の意味も無いと思います。
音階は、ソルフェージュ（厳密に音が解っていること）が前提なのです。ピアノの音（特に平均律の和音）を楽音として聴く事はあっても、チューナーの針を使うなんて、あり得ません。
チューナーを使って音階練習をしている絶対音感保持者の柏木氏の意見は要りませんので、柏木氏以外の方々の御意見を伺いたい。
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Re: 西洋音楽に絶対音感は必要か？
投稿日時：2013年11月28日 01:19
投稿者：ご参考(ID：MoNIABE)
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Re: 西洋音楽に絶対音感は必要か？
投稿日時：2013年11月28日 01:29
投稿者：pochi(ID：JpZ3giU)
＞個人の音階練習の場合はどんな塩梅なのですかね。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=46512#46874
与えられた楽音に対して、自分の耳で聴いて、ピッタリ同音で弾く、のが最初です。調弦が基礎になります。チューナーではないのです。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=46512#46874
与えられた楽音に対して、自分の耳で聴いて、ピッタリ同音で弾く、のが最初です。調弦が基礎になります。チューナーではないのです。
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Re: 西洋音楽に絶対音感は必要か？
投稿日時：2013年11月28日 01:35
投稿者：柏木(ID：QZhxEIk)
Pochiさんの言うことがそうであればコンマスの音色に合わせることになると思いますが。
指揮者でも弦セクションの音色が変わった経験を何度もしてきました。ヴァイオリン同士で音色を合わせなくても揃うことがあるのでは？
やはりまず音程、アーティキュレーション、フレージング、解釈を揃えることおすすめします。
指揮者でも弦セクションの音色が変わった経験を何度もしてきました。ヴァイオリン同士で音色を合わせなくても揃うことがあるのでは？
やはりまず音程、アーティキュレーション、フレージング、解釈を揃えることおすすめします。
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Re: 西洋音楽に絶対音感は必要か？
投稿日時：2013年11月28日 01:47
投稿者：柏木(ID：QZhxEIk)
自分の耳を過信するのもいかがなものかと思いますがw
アンサンブルの時はもちろん使いませんし、別にいいのではと思いますが。
チューナーを持たずに練習する方がうさんくさいと思います。私の知り合いはみんな持っていますし、おそらく使ってますよw
アンサンブルの時はもちろん使いませんし、別にいいのではと思いますが。
チューナーを持たずに練習する方がうさんくさいと思います。私の知り合いはみんな持っていますし、おそらく使ってますよw
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Re: 西洋音楽に絶対音感は必要か？
投稿日時：2013年11月28日 01:54
投稿者：pochi(ID：JpZ3giU)
私の周りには、チューナーを使って音階練習をしている人は、1人もいません。
チューナーを使って音階練習をしなさい、といわれた人は、
「あなたは、人間に聴いてもらう音楽をするのに相応しくない人です」
という意味です。
人間には聴かせられないから、チューナーに聴いてもらうのです。
チューナーを使って音階練習をしなさい、といわれた人は、
「あなたは、人間に聴いてもらう音楽をするのに相応しくない人です」
という意味です。
人間には聴かせられないから、チューナーに聴いてもらうのです。
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Re: 西洋音楽に絶対音感は必要か？
投稿日時：2013年11月28日 01:57
投稿者：柏木(ID：QZhxEIk)
A音を取るだけでいいなら音叉で十分ですし、高機能なチューナーをわざわざ買う必要はないようなw
みんな人前では使いませんが使って練習しているプロの方もいると思いますよ。
みんな人前では使いませんが使って練習しているプロの方もいると思いますよ。
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Re: 西洋音楽に絶対音感は必要か？
投稿日時：2013年11月28日 02:01
投稿者：柏木(ID：QZhxEIk)
アマオケも昔に比べれば音程がいいオケが増えていると思います。やはりチューナーが身近になった要因もあるのではないでしょうか？
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Re: 西洋音楽に絶対音感は必要か？
投稿日時：2013年11月28日 02:06
投稿者：柏木(ID：QZhxEIk)
チューナーのメーカーも増えていますし、バリエーションもさまざまです。それは売れているからですし、ほとんどの人が使っていると思いますよ。
Pochiさんもチューナー持ってるんじゃないですか？
Pochiさんもチューナー持ってるんじゃないですか？
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Re: 西洋音楽に絶対音感は必要か？
投稿日時：2013年11月28日 02:09
投稿者：ご参考(ID：MoNIABE)
調弦のために所定のピッチを取ったり、合奏の音合せに適宜チューナーを使用するのには違和感はないのですが、ヴァイオリンの音階練習に使うとなるとしっくりこないので、先ほどのような投稿になったしだいです。
おまけ
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=46031
おまけ
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=46031
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Re: 西洋音楽に絶対音感は必要か？
投稿日時：2013年11月28日 02:13
投稿者：柏木(ID：QZhxEIk)
私は音階練習に使っているとは一言も書いてないですよ(笑)pochiさんは変なんです。
ただチューナーはいろんな昨日がありますし、使い方は自由だと思います。
ただチューナーはいろんな昨日がありますし、使い方は自由だと思います。
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