[47489]
西洋音楽に絶対音感は必要か？
投稿日時：2013年11月27日 22:40
投稿者：pochi(ID：JpZ3giU)
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47485#47487
[47487]
Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか？
柏木氏[13/11/27 12:28:40]投稿、
＞昔は今ほど英才教育が進んでおらず、プロの指揮者や作曲家でさえ、絶体音感を持っていない方がおられました。
＞もしかしたら昔の偉大な作曲家の中にも絶体音感を持っていなかった方がいてもおかしくないのではと思っています。
エジソン以前、電気関連科学技術の確立以前は、音程の数値化は難しいはずです。ベートーヴェン・モーツァルトの昔は、調弦が決まっていなかったと解っています。だから、当時は絶対音感なんて、無意味、むしろ有害だったでしょう。教会のオルガンはそれぞれ音程が違ったのだそうです。今でも、それぞれの教会で違うような気がしますし、調弦が違うと、楽器の鳴りが違うので、絶対音感など持っていない私でも、慣れるのに時間がかかります。
ヴァイオリニストが「絶対音感」と言う場合
「絶対音感のお陰で、調弦が違うところで苦労した」
と自嘲的に使います。
音程の良し悪しや、楽器の上手下手には関係ないのです。
私が想像するのは、柏木氏は「絶対音感」と「聴音」の区別が付いていないのではないか、ということです。
柏木氏は、音階練習の意味も解っていません。楽器の持つ、それぞれの音の響きや弾き味を確認し、それと同時に指を慣らす為に行うのが、音階練習です。「耳に頼らず」チューナー等で音階の練習が出来るワケがない。それでは音楽にはならない。譲れない一線です。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47485#47488
[47488]
柏木氏[13/11/27 12:36:30]投稿、
＞絶体音感があったところで本番は一発勝負です。当てるか外すかの2通りしかありません。外して修正したとしても修正した音が聴衆に届いてしまいます。
＞音を当てる左手の技術が最後はものをいいます。
＞ピアニスト自分で調律できませんので途中で狂っても弾き続けるしかありません。
＊＊＊＊こちらもメチャクチャです。
以下が私の感じ方と同じです。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47148#47160
ちょいちゃか氏[13/10/02 14:08:49]投稿
＞バイオリンって指の形で音程を取るものではないんですよね。形をトレーニングで決めるから音程が当たるという風には絶対に考えない方がいいのです。
＞基本はソルフェージュがあった上での手の反応です。そうなってくると無駄な力も抜けてくるはずなので、小指を伸ばすとか突っ張るとかと言う発想はなくなります。
敢えて私の感じ方を書くと、
「音程は狂って当たり前」でも、「瞬時に修正を掛けます」
「その修正幅を如何に小さくするのか」が「指慣らし」です。
ちょいちゃか氏曰わくの「手の反応」になります。
その為にヴァイオリニストは日々、音階練習をしています。音が解らなかったら、音階なんて何の意味も無いと思います。
音階は、ソルフェージュ（厳密に音が解っていること）が前提なのです。ピアノの音（特に平均律の和音）を楽音として聴く事はあっても、チューナーの針を使うなんて、あり得ません。
チューナーを使って音階練習をしている絶対音感保持者の柏木氏の意見は要りませんので、柏木氏以外の方々の御意見を伺いたい。
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Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか？
投稿日時：2013年11月27日 12:28
投稿者：柏木(ID：QQZ5WYM)
昔は今ほど英才教育が進んでおらず、プロの指揮者や作曲家でさえ、絶体音感を持っていない方がおられました。
もしかしたら昔の偉大な作曲家の中にも絶体音感を持っていなかった方がいてもおかしくないのではと思っています。
もしかしたら昔の偉大な作曲家の中にも絶体音感を持っていなかった方がいてもおかしくないのではと思っています。
柏木氏[13/11/27 12:28:40]投稿、
＞昔は今ほど英才教育が進んでおらず、プロの指揮者や作曲家でさえ、絶体音感を持っていない方がおられました。
＞もしかしたら昔の偉大な作曲家の中にも絶体音感を持っていなかった方がいてもおかしくないのではと思っています。
エジソン以前、電気関連科学技術の確立以前は、音程の数値化は難しいはずです。ベートーヴェン・モーツァルトの昔は、調弦が決まっていなかったと解っています。だから、当時は絶対音感なんて、無意味、むしろ有害だったでしょう。教会のオルガンはそれぞれ音程が違ったのだそうです。今でも、それぞれの教会で違うような気がしますし、調弦が違うと、楽器の鳴りが違うので、絶対音感など持っていない私でも、慣れるのに時間がかかります。
ヴァイオリニストが「絶対音感」と言う場合
「絶対音感のお陰で、調弦が違うところで苦労した」
と自嘲的に使います。
音程の良し悪しや、楽器の上手下手には関係ないのです。
私が想像するのは、柏木氏は「絶対音感」と「聴音」の区別が付いていないのではないか、ということです。
柏木氏は、音階練習の意味も解っていません。楽器の持つ、それぞれの音の響きや弾き味を確認し、それと同時に指を慣らす為に行うのが、音階練習です。「耳に頼らず」チューナー等で音階の練習が出来るワケがない。それでは音楽にはならない。譲れない一線です。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47485#47488
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Re: 耳に頼らずヴァイオリンの練習が成立するのか？
投稿日時：2013年11月27日 12:36
投稿者：柏木(ID：QQZ5WYM)
絶体音感があったところで本番は一発勝負です。当てるか外すかの2通りしかありません。外して修正したとしても修正した音が聴衆に届いてしまいます。
音を当てる左手の技術が最後はものをいいます。
ピアニスト自分で調律できませんので途中で狂っても弾き続けるしかありません。
音を当てる左手の技術が最後はものをいいます。
ピアニスト自分で調律できませんので途中で狂っても弾き続けるしかありません。
＞絶体音感があったところで本番は一発勝負です。当てるか外すかの2通りしかありません。外して修正したとしても修正した音が聴衆に届いてしまいます。
＞音を当てる左手の技術が最後はものをいいます。
＞ピアニスト自分で調律できませんので途中で狂っても弾き続けるしかありません。
＊＊＊＊こちらもメチャクチャです。
以下が私の感じ方と同じです。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47148#47160
ちょいちゃか氏[13/10/02 14:08:49]投稿
＞バイオリンって指の形で音程を取るものではないんですよね。形をトレーニングで決めるから音程が当たるという風には絶対に考えない方がいいのです。
＞基本はソルフェージュがあった上での手の反応です。そうなってくると無駄な力も抜けてくるはずなので、小指を伸ばすとか突っ張るとかと言う発想はなくなります。
敢えて私の感じ方を書くと、
「音程は狂って当たり前」でも、「瞬時に修正を掛けます」
「その修正幅を如何に小さくするのか」が「指慣らし」です。
ちょいちゃか氏曰わくの「手の反応」になります。
その為にヴァイオリニストは日々、音階練習をしています。音が解らなかったら、音階なんて何の意味も無いと思います。
音階は、ソルフェージュ（厳密に音が解っていること）が前提なのです。ピアノの音（特に平均律の和音）を楽音として聴く事はあっても、チューナーの針を使うなんて、あり得ません。
チューナーを使って音階練習をしている絶対音感保持者の柏木氏の意見は要りませんので、柏木氏以外の方々の御意見を伺いたい。
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Re: 西洋音楽に絶対音感は必要か？
投稿日時：2013年11月28日 03:14
投稿者：柏木(ID：QZhxEIk)
私は結構な歳ですよ(((^^;)もう引退しています。
[47550]
Re: 西洋音楽に絶対音感は必要か？
投稿日時：2013年11月28日 03:18
投稿者：柏木(ID：QZhxEIk)
ただまだまだイケイケのつもりです！
オケを引退してからも後進の育成に情熱を燃やしています。
オケを引退してからも後進の育成に情熱を燃やしています。
[47552]
Re: 西洋音楽に絶対音感は必要か？
投稿日時：2013年11月28日 03:24
投稿者：pochi(ID：JpZ3giU)
柏木氏、
もし、本当なら、あなたは、人前でヴァイオリンを弾いてはならない人です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
この人と同じ「音痴」です。
後進の指導はお控え下さい。
人格的にも極めて愚劣なので、人間性の指導も控えたほうが良いと、思います。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47529#47537
もし、本当なら、あなたは、人前でヴァイオリンを弾いてはならない人です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
この人と同じ「音痴」です。
後進の指導はお控え下さい。
人格的にも極めて愚劣なので、人間性の指導も控えたほうが良いと、思います。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47529#47537
[47554]
Re: 西洋音楽に絶対音感は必要か？
投稿日時：2013年11月28日 03:28
投稿者：柏木(ID：QZhxEIk)
またですか！私の周りには少なくともpochiさんの言動に共感する人はいませんよ！いい加減にしてください。
[47555]
Re: 西洋音楽に絶対音感は必要か？
投稿日時：2013年11月28日 03:29
投稿者：pochi(ID：JpZ3giU)
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47549#47551
[47551]
Re: 足りない頭で挑戦！ ● [雑談・その他]
柏木 [13/11/28 3:20:26]
＞違います。大学生です。
[47550]
Re: 西洋音楽に絶対音感は必要か？ ● [音楽論]
柏木 [13/11/28 3:18:45]
＞ただまだまだイケイケのつもりです！
＞オケを引退してからも後進の育成に情熱を燃やしています。
///////////////////
誤読ではなかったようです。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47420#47465
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47420#47449
これを、以下の様に読み替えてしまいました。
すいません元ヴァイオリン奏者です。学生オーケストラでヴァイオリンを始めました。今は後輩の指導にあたっています。
学生オケでは、2～3年同じメンバーとアンサンブルをしなければいけません。pochiさんのような病的な人と長く付き合おうとする人はまずいないのではないかと思います。
音楽より音楽をする人の方が大切なんです。
[47551]
[47551]
Re: 足りない頭で挑戦！
投稿日時：2013年11月28日 03:20
投稿者：柏木(ID：QZhxEIk)
違います。大学生です。
柏木 [13/11/28 3:20:26]
＞違います。大学生です。
[47550]
[47550]
Re: 西洋音楽に絶対音感は必要か？
投稿日時：2013年11月28日 03:18
投稿者：柏木(ID：QZhxEIk)
ただまだまだイケイケのつもりです！
オケを引退してからも後進の育成に情熱を燃やしています。
オケを引退してからも後進の育成に情熱を燃やしています。
柏木 [13/11/28 3:18:45]
＞ただまだまだイケイケのつもりです！
＞オケを引退してからも後進の育成に情熱を燃やしています。
///////////////////
誤読ではなかったようです。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47420#47465
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47420#47449
これを、以下の様に読み替えてしまいました。
すいません元ヴァイオリン奏者です。学生オーケストラでヴァイオリンを始めました。今は後輩の指導にあたっています。
学生オケでは、2～3年同じメンバーとアンサンブルをしなければいけません。pochiさんのような病的な人と長く付き合おうとする人はまずいないのではないかと思います。
音楽より音楽をする人の方が大切なんです。
[47557]
Re: 西洋音楽に絶対音感は必要か？
投稿日時：2013年11月28日 03:34
投稿者：柏木(ID：QZhxEIk)
それでも私を慕ってレッスン来てくれる生徒はいます。若者のやる気を無くさせるような下らないスレはたてないでください。
音程が悪くても技術的にまだまだでも夢を持ち続けて演奏し続けている方がたくさんいらっしゃいます。
音程が悪くても技術的にまだまだでも夢を持ち続けて演奏し続けている方がたくさんいらっしゃいます。
[47559]
Re: 西洋音楽に絶対音感は必要か？
投稿日時：2013年11月28日 03:37
投稿者：pochi(ID：JpZ3giU)
[47557]
Re: 西洋音楽に絶対音感は必要か？ ● [音楽論]
柏木 [13/11/28 3:34:11]
それでも私を慕ってレッスン来てくれる生徒はいます。若者のやる気を無くさせるような下らないスレはたてないでください。
音程が悪くても技術的にまだまだでも夢を持ち続けて演奏し続けている方がたくさんいらっしゃいます。
柏木氏＝よし氏
ヴァイオリンの先生妄想はやめて、学生に戻って下さい。
[47557]
Re: 西洋音楽に絶対音感は必要か？
投稿日時：2013年11月28日 03:34
投稿者：柏木(ID：QZhxEIk)
それでも私を慕ってレッスン来てくれる生徒はいます。若者のやる気を無くさせるような下らないスレはたてないでください。
音程が悪くても技術的にまだまだでも夢を持ち続けて演奏し続けている方がたくさんいらっしゃいます。
音程が悪くても技術的にまだまだでも夢を持ち続けて演奏し続けている方がたくさんいらっしゃいます。
柏木 [13/11/28 3:34:11]
それでも私を慕ってレッスン来てくれる生徒はいます。若者のやる気を無くさせるような下らないスレはたてないでください。
音程が悪くても技術的にまだまだでも夢を持ち続けて演奏し続けている方がたくさんいらっしゃいます。
柏木氏＝よし氏
ヴァイオリンの先生妄想はやめて、学生に戻って下さい。
[47560]
Re: 西洋音楽に絶対音感は必要か？
投稿日時：2013年11月28日 03:38
投稿者：柏木(ID：QZhxEIk)
それであんな偉そうなことを言っていたんですか。私はそこまでは思ってもいいません。
[47561]
Re: 西洋音楽に絶対音感は必要か？
投稿日時：2013年11月28日 03:44
投稿者：柏木(ID：QZhxEIk)
妄想ではないです。
[47562]
Re: 西洋音楽に絶対音感は必要か？
投稿日時：2013年11月28日 03:44
投稿者：柏木(ID：QZhxEIk)
妄想ではないです。
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