[48092]
集団レッスンでは何故上手くならないのか？
投稿日時：2013年12月12日 13:26
投稿者：pochi(ID：JpZ3giU)
キチンとレッスンを受けた人なら、上手くなるわけがない事が感性的に解るので、議論の余地はありません。だからこそ、何故、集団レッスン（1対多）ではダメなのか、理論付けがなされていないと思います。
マスタークラス等は想定しておらず、ヤマハのヴァイオリン教室等、初心者・初級者向けを想定しています。
こんな事を考えたことの有る人の、御意見を賜りたい。
集団レッスンでも上手になる、という方の御意見は、事実に反するし、「上手の基準」が些か異なるので、受け付けません。
宜しくお願いします。
私が考えたのは、他の人がいい加減に弾いているのを聴いて、「これでもよいのだ」と思ってしまうことが、最大の上達阻害要因ではないかと、思っています。
ご参考
http://fstrings.com/board/index.asp?id=46419#47399
http://fstrings.com/board/index.asp?id=46419#47392
マスタークラス等は想定しておらず、ヤマハのヴァイオリン教室等、初心者・初級者向けを想定しています。
こんな事を考えたことの有る人の、御意見を賜りたい。
集団レッスンでも上手になる、という方の御意見は、事実に反するし、「上手の基準」が些か異なるので、受け付けません。
宜しくお願いします。
私が考えたのは、他の人がいい加減に弾いているのを聴いて、「これでもよいのだ」と思ってしまうことが、最大の上達阻害要因ではないかと、思っています。
ご参考
http://fstrings.com/board/index.asp?id=46419#47399
http://fstrings.com/board/index.asp?id=46419#47392
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[ 4コメント ]
【ご参考】
[48096]
Re: 集団レッスンでは何故上手くならないのか？
投稿日時：2013年12月13日 01:11
投稿者：Z(ID：FHMmNGA)
レッスンの目的を間違えているからではないでしょうか。
集団でやるなら、ソロ曲を弾けることを目的に練習するのは無意味だと思います。それも一人の個人練習より、むしろ、ピアニストや先生とのデュオを練習しなければ。
しかし、オケのパートを担当するには、逆に個人練習ではだめでしょう。集団で練習して音を合わせる弾き方を身に付けなければ。
アマオケではそういう弾き方を知っている人を見たことがありませんが、私の昔の経験から判断するに、案外きちんと教えるとまとまるようになる気はします。つまり、集団レッスンでオケの弾き方を教えるのはいい練習になると思います。
集団でやるなら、ソロ曲を弾けることを目的に練習するのは無意味だと思います。それも一人の個人練習より、むしろ、ピアニストや先生とのデュオを練習しなければ。
しかし、オケのパートを担当するには、逆に個人練習ではだめでしょう。集団で練習して音を合わせる弾き方を身に付けなければ。
アマオケではそういう弾き方を知っている人を見たことがありませんが、私の昔の経験から判断するに、案外きちんと教えるとまとまるようになる気はします。つまり、集団レッスンでオケの弾き方を教えるのはいい練習になると思います。
[48097]
Re: 集団レッスンでは何故上手くならないのか？
投稿日時：2013年12月13日 01:35
投稿者：レイトくん(ID：QEmDBwQ)
大手音楽教室グループレッスン経験者です。
素人考えで恐縮ですが、自身の経験を含め、思ったことを。
＜グループレッスンを選択する理由＞
・気軽に始めたい（個人レッスンは大変そうだから）
・音楽仲間がほしい
・皆でやるから楽しそうだし、簡単そう
・個人レッスンと比べて、時間が長くて安い
→グループを選択する時点で、上達したい、などの意欲がそもそも低い？
＜生徒側の問題＞
・皆が一緒だから、自分ひとり弾けなくても問題ないと思ってしまう
・周りも下手だから、「こんなものか」と思ってしまう
・上記の理由により、熱心に練習しない、練習の必要性を感じない
・集団で同じ旋律を弾くので、なんとなく弾けているような気分になる
＜レッスン環境の問題＞
・伴奏くん（というのがあります）の音がうるさすぎて、自分の音が聞こえづらい
・説明やら指番号記入やらで、楽器を弾いている時間が少ない
・たいして（全く？）弾けていなくても、サクサク教本が進む
・ボーイングや構え、音程などの指摘を殆ど受けない
・音色の指導は皆無。
よって、本来あるべきヴァイオリンの音というものが分からない
・生徒の自主練習を前提にしていない（ように感じた）進め方
・調弦がくるっても、すぐに直せない（集団だから勝手にできない）
・周りの音につられる（くるった音程に影響されて音が分からなくなる）
＜先生側の問題＞
・若い先生が多く、1～2年くらいでコロコロ変わる
・生徒ができてもできなくても、マニュアル通りに進める
・生徒に対し、あまり要求しない
中には熱心な先生もいます。
深みはないですが、通り一遍のことは教えてくれるので
とっかかりはグループも悪くはないと思っています（何しろ、敷居が低いので）。
ただ、上達となると、レッスン形態ではなく、まずは個人の意識の問題かと思います。実際、私も当時は練習など全くしませんでした。
よほどの思い入れがなければ、グループでは向上心が芽生えにくいのです。
自主練習しなくても許される環境、という意味でグループは上達を阻害している気がします。（練習しないで参加、など個人レッスンでは恐ろしくてあり得ない）
またレッスンの中で自分の音を聴けないのも、上達しない要因だと思います
（下手くその自覚が持ちづらい）。
※グループレッスン擁護ではありません。念のため
素人考えで恐縮ですが、自身の経験を含め、思ったことを。
＜グループレッスンを選択する理由＞
・気軽に始めたい（個人レッスンは大変そうだから）
・音楽仲間がほしい
・皆でやるから楽しそうだし、簡単そう
・個人レッスンと比べて、時間が長くて安い
→グループを選択する時点で、上達したい、などの意欲がそもそも低い？
＜生徒側の問題＞
・皆が一緒だから、自分ひとり弾けなくても問題ないと思ってしまう
・周りも下手だから、「こんなものか」と思ってしまう
・上記の理由により、熱心に練習しない、練習の必要性を感じない
・集団で同じ旋律を弾くので、なんとなく弾けているような気分になる
＜レッスン環境の問題＞
・伴奏くん（というのがあります）の音がうるさすぎて、自分の音が聞こえづらい
・説明やら指番号記入やらで、楽器を弾いている時間が少ない
・たいして（全く？）弾けていなくても、サクサク教本が進む
・ボーイングや構え、音程などの指摘を殆ど受けない
・音色の指導は皆無。
よって、本来あるべきヴァイオリンの音というものが分からない
・生徒の自主練習を前提にしていない（ように感じた）進め方
・調弦がくるっても、すぐに直せない（集団だから勝手にできない）
・周りの音につられる（くるった音程に影響されて音が分からなくなる）
＜先生側の問題＞
・若い先生が多く、1～2年くらいでコロコロ変わる
・生徒ができてもできなくても、マニュアル通りに進める
・生徒に対し、あまり要求しない
中には熱心な先生もいます。
深みはないですが、通り一遍のことは教えてくれるので
とっかかりはグループも悪くはないと思っています（何しろ、敷居が低いので）。
ただ、上達となると、レッスン形態ではなく、まずは個人の意識の問題かと思います。実際、私も当時は練習など全くしませんでした。
よほどの思い入れがなければ、グループでは向上心が芽生えにくいのです。
自主練習しなくても許される環境、という意味でグループは上達を阻害している気がします。（練習しないで参加、など個人レッスンでは恐ろしくてあり得ない）
またレッスンの中で自分の音を聴けないのも、上達しない要因だと思います
（下手くその自覚が持ちづらい）。
※グループレッスン擁護ではありません。念のため
[48099]
Re: 集団レッスンでは何故上手くならないのか？
投稿日時：2013年12月13日 01:50
投稿者：柏木(ID：OTIkcJA)
まあビジネスだから仕方ないでしょう。私はグループレッスンはやったことはありませんが開いているお店は儲かっているでしょうね。
やはり音楽には経済的な支えも必要ですし、しばらくやってみてこれではいけないと思った方が個人レッスンに来ていただければと思います。
周りの音を聴くことも大切ですがそれよりもまず自分の音を聴くことが基本だと思います。
やはり音楽には経済的な支えも必要ですし、しばらくやってみてこれではいけないと思った方が個人レッスンに来ていただければと思います。
周りの音を聴くことも大切ですがそれよりもまず自分の音を聴くことが基本だと思います。
[48106]
Re: 集団レッスンでは何故上手くならないのか？
投稿日時：2013年12月13日 12:09
投稿者：pochi(ID：JpZ3giU)
初心者の大学生がプロのフリをすると、、、
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47582
耳と脳が腐る
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47902
柏木君は本格派のバカなのか？
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47746
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47489#47497
[47497]
柏木クン＝よし氏
<FONT color="#385B3B">●</FONT>
[13/11/27 23:51:32]投稿、
＞僕は学生オケで弾いてます。プロの方は好みの音程があったりするのかもしれませんがみんなで音程を揃えようとするとチューナーに合わせるのが一番合いやすいと思うのですが(((^^;)ハーモニーディレクターという物を使って練習することもありますよ！
＞音程以外で表現した方がいいような…
＞ソロで演奏されている方はこだわりも人一倍ということですかね(^_^ゞ
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47549#47551
[47551]
Re: 足りない頭で挑戦！
<FONT color="#385B3B">●</FONT>
柏木クン[13/11/28 3:20:26]
＞違います。大学生です。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47485#47486
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47656#47659
柏木クン＝よし氏
<FONT color="#385B3B">●</FONT>
＞もちろん耳で聴きながら目で確認していますよ(笑)
＞何度も言いますが耳で聴いてチューナーで確かめると言っています。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47582
耳と脳が腐る
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47902
柏木君は本格派のバカなのか？
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47746
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47489#47497
[47497]
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Re: 西洋音楽に絶対音感は必要か？
投稿日時：2013年11月27日 23:51
投稿者：よし(ID：QZhxEIk)
僕は学生オケで弾いてます。プロの方は好みの音程があったりするのかもしれませんがみんなで音程を揃えようとするとチューナーに合わせるのが一番合いやすいと思うのですが(((^^;)ハーモニーディレクターという物を使って練習することもありますよ！
音程以外で表現した方がいいような…
ソロで演奏されている方はこだわりも人一倍ということですかね(^_^ゞ
音程以外で表現した方がいいような…
ソロで演奏されている方はこだわりも人一倍ということですかね(^_^ゞ
柏木クン＝よし氏
<FONT color="#385B3B">●</FONT>
[13/11/27 23:51:32]投稿、
＞僕は学生オケで弾いてます。プロの方は好みの音程があったりするのかもしれませんがみんなで音程を揃えようとするとチューナーに合わせるのが一番合いやすいと思うのですが(((^^;)ハーモニーディレクターという物を使って練習することもありますよ！
＞音程以外で表現した方がいいような…
＞ソロで演奏されている方はこだわりも人一倍ということですかね(^_^ゞ
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47549#47551
[47551]
[47551]
Re: 足りない頭で挑戦！
投稿日時：2013年11月28日 03:20
投稿者：柏木(ID：QZhxEIk)
違います。大学生です。
<FONT color="#385B3B">●</FONT>
柏木クン[13/11/28 3:20:26]
＞違います。大学生です。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47485#47486
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47656#47659
柏木クン＝よし氏
<FONT color="#385B3B">●</FONT>
＞もちろん耳で聴きながら目で確認していますよ(笑)
＞何度も言いますが耳で聴いてチューナーで確かめると言っています。
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