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高級なヴァイオリンを求める上でのアドヴァイス | ヴァイオリン掲示板

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雑談・その他 47 Comments
[48966]

高級なヴァイオリンを求める上でのアドヴァイス

投稿日時:2014年09月23日 09:31
投稿者:.(ID:GSY0WUY)
特定の演奏家に対する偏見無しにお答え願います。
以下の歴史を踏まえ、高級なヴァイオリンを求める上でのアドヴァイスを御教授願います。

htt
p://music
4.2ch.n
et/tes
t/rea
d.cgi/c
lassical/10977
22382/
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5 / 5 ページ [ 47コメント ]
[49107]

Re: 高級なヴァイオリンを求める上でのアドヴァイス

投稿日時:2014年10月30日 11:00
投稿者:pochi(ID:QWKDA4M)
応慶氏、
こんなやりとりもありました。

http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=46031&t=2012#46032
[46032]
[46032]

Re: IPは管理人yc氏にしか解らないので、、、

投稿日時:2012年12月09日 19:50
投稿者:yc(ID:IYiUECg)
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=46012#46028
>下記はIP同じ?
[46031]
[46031]

IPは管理人yc氏にしか解らないので、、、

投稿日時:2012年12月09日 16:44
投稿者:pochi(ID:EyRIKDA)
神出鬼没
匿名希望X 氏[12/12/09 10:37:58]投稿
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=46012#46028
への回答です。

[46027]
昨日、先生にドタキャンされました
忘れられっ子氏 [12/12/09 9:50:50]
★趣旨、
先生のお宅に伺ったが不在で1時間待った。電話を掛けたら、「忘れていたわけじゃないのよ~、まだ居るなら今から帰る」、終電の都合で家に帰った。先生を変えた方が良いか?
●回答、
佛の顔も3度まで、という言葉通りですが、時間にルーズなのがキライなら、違う先生にすればよいと思います。

--
[46023]
ヴァイオリンの先生をなさっている方に質問いたします
失礼な私氏 [12/12/09 8:42:37]
★趣旨
ヨクデキマシタハナマルの曲を引き続き見て欲しいと言うのは、失礼に当たるか?
●回答
どんな先生でも、マルヨクデキマシタは、
・狙っていた要求を満たした場合
・その曲はこれ以上上手くならないと判断した場合
ハナマルになります。従って、ヨクデキマシタハナマルの曲を引き続きお願いするよりも、以前弾いた好きな曲を、「もう少し聴けるように弾きたいのでお願いします」と云う方が効率が良い。

--
[46022]
レイトですが、上達の見込み無いんでしょうか・・・
年齢詐称氏 [12/12/09 8:30:11]
★趣旨
最初は優しかった先生が5年程経過して、厳しくなった、愚痴。
●回答
・「オジョーズデスネー、サイノウアリマスネー」と言ってくれる先生に変われば、上手くはならないけど、上手くなったような気分には成れます。

・レイトが本当に上手くなるのは非常に厳しいけれど、本当に上手くなりたいのなら、
子供がレッスンを受ける様に大人がレッスンを受けていたのでは、上手にはならないでしょう。レッスンをコッソリ録音して、先生の指示を書き起こして、次のレッスンまでに1つ1つ解決して行けばよいかも知れません。

書き起こした趣旨を次のレッスンで先生に問い質してみるのも良いと思います。生徒はレッスン内容を間違って受け取っている場合が多いものです。

この方式の問題は、コッソリ録音が見つかったら、破門される場合があること、です。

落語でも稽古の録音は許されないのですが、実際には録音している不埒な弟子もいて、気が付かないフリをする師匠もいる様です。

レッスンの録音を許さない理由は、その人、その瞬間にしか通じないレッスン内容が、一般性が有るかのように流布されるのは、明らかな間違いになる可能性が高いから、レッスンは、一期一会だから、真剣に行えるから、だと思います。

/////////////

HNが変われば別人だと考えるべきなので、質問趣旨は普通だと思います。また、忘れられっ子・失礼な私・年齢詐称各氏が、実は管理人yc氏である可能性も否定し切れません。

御意見をどうぞ。

>IPは管理人yc氏にしか解らないので、、、

一応もともと、複数投稿のIPアドレスが同一かどうかは誰にでもわかるようになっていますよ。ご存知かとも思いますが。

>HNが変われば別人だと考えるべきなので、質問趣旨は普通だと思います。

そうですね。ハンドルが変われば他人とみなして対応するのが大人の態度かと思います(ただ、http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=46012#46028 くらいは普通の反応だと思います。まともに対応している方に失礼にもなりえますからね)。一方でハンドルを色々変えたい方には、固定ハンドルを強制はしませんが、信頼性の観点から程度問題はあると思います。

>また、忘れられっ子・失礼な私・年齢詐称各氏が、実は管理人yc氏である可能性も否定し切れません。

それ、何かの作戦ですか?(笑)
私はそんなに熱心なタイプではありません。
Re: IPは管理人yc氏にしか解らないので、、、 ● [雑談・その他]
 yc [12/12/09 19:50:34]

http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=46012#46028
>下記はIP同じ?
[46031]
[46031]

IPは管理人yc氏にしか解らないので、、、

投稿日時:2012年12月09日 16:44
投稿者:pochi(ID:EyRIKDA)
神出鬼没
匿名希望X 氏[12/12/09 10:37:58]投稿
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=46012#46028
への回答です。

[46027]
昨日、先生にドタキャンされました
忘れられっ子氏 [12/12/09 9:50:50]
★趣旨、
先生のお宅に伺ったが不在で1時間待った。電話を掛けたら、「忘れていたわけじゃないのよ~、まだ居るなら今から帰る」、終電の都合で家に帰った。先生を変えた方が良いか?
●回答、
佛の顔も3度まで、という言葉通りですが、時間にルーズなのがキライなら、違う先生にすればよいと思います。

--
[46023]
ヴァイオリンの先生をなさっている方に質問いたします
失礼な私氏 [12/12/09 8:42:37]
★趣旨
ヨクデキマシタハナマルの曲を引き続き見て欲しいと言うのは、失礼に当たるか?
●回答
どんな先生でも、マルヨクデキマシタは、
・狙っていた要求を満たした場合
・その曲はこれ以上上手くならないと判断した場合
ハナマルになります。従って、ヨクデキマシタハナマルの曲を引き続きお願いするよりも、以前弾いた好きな曲を、「もう少し聴けるように弾きたいのでお願いします」と云う方が効率が良い。

--
[46022]
レイトですが、上達の見込み無いんでしょうか・・・
年齢詐称氏 [12/12/09 8:30:11]
★趣旨
最初は優しかった先生が5年程経過して、厳しくなった、愚痴。
●回答
・「オジョーズデスネー、サイノウアリマスネー」と言ってくれる先生に変われば、上手くはならないけど、上手くなったような気分には成れます。

・レイトが本当に上手くなるのは非常に厳しいけれど、本当に上手くなりたいのなら、
子供がレッスンを受ける様に大人がレッスンを受けていたのでは、上手にはならないでしょう。レッスンをコッソリ録音して、先生の指示を書き起こして、次のレッスンまでに1つ1つ解決して行けばよいかも知れません。

書き起こした趣旨を次のレッスンで先生に問い質してみるのも良いと思います。生徒はレッスン内容を間違って受け取っている場合が多いものです。

この方式の問題は、コッソリ録音が見つかったら、破門される場合があること、です。

落語でも稽古の録音は許されないのですが、実際には録音している不埒な弟子もいて、気が付かないフリをする師匠もいる様です。

レッスンの録音を許さない理由は、その人、その瞬間にしか通じないレッスン内容が、一般性が有るかのように流布されるのは、明らかな間違いになる可能性が高いから、レッスンは、一期一会だから、真剣に行えるから、だと思います。

/////////////

HNが変われば別人だと考えるべきなので、質問趣旨は普通だと思います。また、忘れられっ子・失礼な私・年齢詐称各氏が、実は管理人yc氏である可能性も否定し切れません。

御意見をどうぞ。

>IPは管理人yc氏にしか解らないので、、、

一応もともと、複数投稿のIPアドレスが同一かどうかは誰にでもわかるようになっていますよ。ご存知かとも思いますが。

>HNが変われば別人だと考えるべきなので、質問趣旨は普通だと思います。

そうですね。ハンドルが変われば他人とみなして対応するのが大人の態度かと思います(ただ、http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=46012#46028 くらいは普通の反応だと思います。まともに対応している方に失礼にもなりえますからね)。一方でハンドルを色々変えたい方には、固定ハンドルを強制はしませんが、信頼性の観点から程度問題はあると思います。

>また、忘れられっ子・失礼な私・年齢詐称各氏が、実は管理人yc氏である可能性も否定し切れません。

それ、何かの作戦ですか?(笑)
私はそんなに熱心なタイプではありません。
[49208]

Re: 高級なヴァイオリンを求める上でのアドヴァイス

投稿日時:2014年11月21日 13:44
投稿者:トトロ(ID:FBBAgCE)
私のバイオリンのお師匠さんからいただいた助言です。
600万円以上の楽器は必ず鑑定書を確認する事。 但し鑑定書に書かれてる内容が普通の方には理解出来ないので、キチンと理解出来る方に確認してもらう事が必要です。
200万円迄の楽器は素性が確かなもの以外は購入しない方が無難。
古い楽器で100万円以下の楽器は、古いだけで、
もし再販(将来的にであっても)を考えてるのであればその価格は二束三文にしかならない。
例外とか掘り出し物を期待する人がいるが、そんな事はあなたの周りでは絶対に起こらない。
音で判断する事は極めて困難。(明らかに鳴らない楽器は判るかも)

との事でした。
[49209]

Re: 高級なヴァイオリンを求める上でのアドヴァイス

投稿日時:2014年11月21日 17:39
投稿者:提琴愛好者(ID:ExiIWRA)
お師匠さんのご助言、とても参考になります。

鑑定書についてあるお店でうかがった点を一言。鑑定書を誰が書いたのかも重要だそうです。また、得意な鑑定分野と必ずしもそうでない分野があるとも聞きました。
[49237]

Re: 高級なヴァイオリンを求める上でのアドヴァイス

投稿日時:2014年12月08日 14:30
投稿者:金太郎(ID:EQOSEjY)
高価なヴァイオリンの基準にもよりますが、私のような一般家庭の人間にとっては50万円でも十分高価です。
でも50万円で掘り出し物なんて探しても滑稽ですし、それ以上の金額ですと尚更という気がします。
高額になればなるほど悪だくみの餌食になりそう。
[50348]

Re: 高級なヴァイオリンを求める上でのアドヴァイス

投稿日時:2015年12月01日 23:30
投稿者:アワビノステーキ(ID:JhYSA3Q)
提琴愛好者さまがお書きになっていらっしゃる【「自分の腕以上の楽器は手に入らない」という原則があります。楽器は求めても手に入らず、向こうからやってくる、とでもいったら良いでしょう】に、集約されているように思います。

私自身の乏しい経験でも提琴愛好者様が書いていらっしゃる現象は起こりました。
ただ予想外だったのは、当時の自分の実力よりは上の楽器を、先生の紹介により手にすることができた事です。結果としてPochi様からすれば、まったく駄目と言われるかもしれませんが、現在まで演奏を楽しむための基本がなんとか理解できるようになったのも、楽器に助けられてのことだと感謝してます。

今後考えなければならない事は、私が死ぬ前に良い婿入り先を探すことかなぁ…と考えております。
[50666]

Re: 高級なヴァイオリンを求める上でのアドヴァイス

投稿日時:2016年02月13日 20:35
投稿者:お湯(ID:FHIkNQ)
音色・音量・その他音の構成要素を通して音が気に入ること、他の人に自分の印象を話して離れたところで聞いてもらい音の印象を確認する、信頼できる方に弾いていただいて離れた場所で音を確認する。
できれば信頼できるバイオリン製作家もしくは修理を職業としてる方に楽器の健康状態を確認してもらう。
優秀な製作家の方は木を見てどこの木かわかるそうです。新作著名イタリアンにも関わらずヒマラヤ・メイプルが使われてたりするものが本当にあると聞きました。修理で様々な楽器を触られてる方でしたら、それなりにおかしいと感じる部分があるようで、そのような信頼できる方を見つけることも重要ですね。
私はたまたまバイオリン以外の趣味でお知り合いになられた方がバイオリンの修理/製作を職業とされてて、色々とお世話になってます。その方のところには数千万円の楽器のメンテナンスや某有名財団が貸与してる楽器の調整や修理の依頼もあり、新作イタリアンの出来損ないと思われるならない楽器を持ち込む方もいますね。
[50742]

Re: 高級なヴァイオリンを求める上でのアドヴァイス

投稿日時:2016年02月24日 12:01
投稿者:pochi(ID:FWJHkoA)
真面目に投稿しているものが、yc氏によって消去されるので、例を抜いて、投稿してみます。

この投稿とも関係します。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=49223#50739

正確な音程とよい運弓が無い人には、高額楽器を購入したという自己満足は得られますが、音色は原理的に存在しませんから、高額楽器は宝の持ち腐れです。

死んだ人なら例示は大丈夫でしょうか?
http://youtu.be/6yUdvnVHQNA

yc氏は、大人になってからヴァイオリンを始めた人向けの、これ以上は不必要であろう、という楽器の提案をしています。
『ピグマリウス一生ものセット』
http://shop.fstrings.com/set.asp?id=1S3PY031
セット特別価格(税込):¥579,900

私も概ねこんなものだろう、と思います。
[50839]

Re: 高級なヴァイオリンを求める上でのアドヴァイス

投稿日時:2016年03月14日 10:57
投稿者:海の上のヴァイオリン弾き(ID:UVd2QQA)
私の持論を申しますと、
サイモン・フィッシャーと同様、アマチュアに高級楽器は"無用の長物"です。
かといってセットで10万円にも満たないものは"安物買いの銭失い"になってしまいます。
最低30万の楽器を購入するのが無難です。高くても100万円以上の楽器には手を出さないほうがいいでしょう。
弾き手が下手くそなら、楽器もその技量に見合ったものしかついてきません。
プロを目指す方なら1000万以上のの楽器を買ったほうがいいと思います。
私の例を言うと1800万で買ったゴフリラを主に使用しています。
500万円以上の楽器を購入する際はエリック・ブロットの証明書が付いていないなら買うのはやめたほうがいいと思います。
他の証明書は紙くず同様です。
エリック・ブロットにも偽物があるので真贋見極めて買ったほうがいいと思います。
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