[51863]
私にはその価値がないってことでしょうか？？？？
投稿日時：2016年10月05日 11:04
投稿者：はないちもんめ(ID：dEJzlUA)
二十歳過ぎてからバイオリンを習い始めました。 よろしくお願いします。
先日レッスンで先生に将来弾きたい曲を色々言いました。
モーツァルトやメンデルスゾーン、ブルッフなどの難しい曲を弾けるようになりたいと。
そうしましたら 「そんな曲は絶対に教えない！」 とハッキリ言われちゃいました（涙）。
youtube などで発表会で弾いてる人いますけど、みんな下手くそで、だから私もいつか下手でも出来るかなと思っていたんですけど、私にはそれを教える価値がないって事なんでしょうか・・・
思い切って先生を変えた方が良いのかなと思う今日この頃です。
先日レッスンで先生に将来弾きたい曲を色々言いました。
モーツァルトやメンデルスゾーン、ブルッフなどの難しい曲を弾けるようになりたいと。
そうしましたら 「そんな曲は絶対に教えない！」 とハッキリ言われちゃいました（涙）。
youtube などで発表会で弾いてる人いますけど、みんな下手くそで、だから私もいつか下手でも出来るかなと思っていたんですけど、私にはそれを教える価値がないって事なんでしょうか・・・
思い切って先生を変えた方が良いのかなと思う今日この頃です。
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1 / 3 ページ [ 20コメント ]
【ご参考】
[51865]
Re: 私にはその価値がないってことでしょうか？？？？
投稿日時：2016年10月05日 13:46
投稿者：pochi(ID：MgUGUUg)
＞私にはそれを教える価値がないって事なんでしょうか・・・
----現状では、メンデルスゾーンやブルッフを教える（教わる）価値は無い、でしょうね。
①大人になってからヴァイオリンを始めて、メンデルスゾーンやブルッフが弾ける様になった例を、私は知りません。
「人も犬を噛み殺す事がある」
程度でしょう。
その他、考えられる事は、
「先生自身が弾けない」
から、でしょう。
②③（）内は言いません。
②（少なくとも20年は掛かりますが）
③（来世でも無理だとは思いますが）
「メンデルスゾーンやブルッフを目標に頑張りましょうね」
と言うのが、普通の先生です。
//////
＞youtube などで発表会で弾いてる人いますけど、みんな下手くそで、だから私もいつか下手でも出来るかなと思っていた
----クラシック音楽教育では、こんな事はしてはならない、事になっています。作曲家や楽曲に対する冒涜ですね。
これが、①と、②③（）の理由です。
//////
葉加瀬太郎の「情熱大陸」が弾いてみたい、と言う生徒に対しては、
「相応しい先生を紹介します」
と言います。事実上の馘です。
----現状では、メンデルスゾーンやブルッフを教える（教わる）価値は無い、でしょうね。
①大人になってからヴァイオリンを始めて、メンデルスゾーンやブルッフが弾ける様になった例を、私は知りません。
「人も犬を噛み殺す事がある」
程度でしょう。
その他、考えられる事は、
「先生自身が弾けない」
から、でしょう。
②③（）内は言いません。
②（少なくとも20年は掛かりますが）
③（来世でも無理だとは思いますが）
「メンデルスゾーンやブルッフを目標に頑張りましょうね」
と言うのが、普通の先生です。
//////
＞youtube などで発表会で弾いてる人いますけど、みんな下手くそで、だから私もいつか下手でも出来るかなと思っていた
----クラシック音楽教育では、こんな事はしてはならない、事になっています。作曲家や楽曲に対する冒涜ですね。
これが、①と、②③（）の理由です。
//////
葉加瀬太郎の「情熱大陸」が弾いてみたい、と言う生徒に対しては、
「相応しい先生を紹介します」
と言います。事実上の馘です。
[51866]
Re: 私にはその価値がないってことでしょうか？？？？
投稿日時：2016年10月05日 13:55
投稿者：トロマグロ(ID：JmEnJEQ)
テンポを少し遅めにするなどの工夫が必要になるかも知れませんが、大人になってからヴァイオリンを始めた方でも、モーツァルトやメンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲を弾けるようになる人は居ます。
鑑賞に耐えるレベルで演奏できるかどうか、つまり、美しい音と正しい音程で、「音楽的に」弾けるかどうかは、本人のセンスと努力次第です。
僕が知っている人の中では、２０代前半でヴァイオリンを習い始めて、３年後にモーツァルトのヴァイオリン協奏曲第５番イ長調を発表会で弾いた人が居ます。
第１楽章を通して弾きましたが、一応、聴けるレベルでしたし、その後の伸びを感じさせる演奏でした。
耳の良さ（聴力）、音感、リズム感などのセンスが良く、運動神経も良い人であれば、良い先生に師事して毎日練習すれば、（極端に難しいものは別として）色々なヴァイオリン協奏曲を弾いて楽しむことは可能だと思います。
以上、参考になれば幸いです。
鑑賞に耐えるレベルで演奏できるかどうか、つまり、美しい音と正しい音程で、「音楽的に」弾けるかどうかは、本人のセンスと努力次第です。
僕が知っている人の中では、２０代前半でヴァイオリンを習い始めて、３年後にモーツァルトのヴァイオリン協奏曲第５番イ長調を発表会で弾いた人が居ます。
第１楽章を通して弾きましたが、一応、聴けるレベルでしたし、その後の伸びを感じさせる演奏でした。
耳の良さ（聴力）、音感、リズム感などのセンスが良く、運動神経も良い人であれば、良い先生に師事して毎日練習すれば、（極端に難しいものは別として）色々なヴァイオリン協奏曲を弾いて楽しむことは可能だと思います。
以上、参考になれば幸いです。
[51867]
私にはその価値がないってことでしょうか？？？？
投稿日時：2016年10月05日 14:04
投稿者：はないちもんめ(ID：dEJzlUA)
pochiさんは先生ですか？
☆葉加瀬太郎の「情熱大陸」が弾いてみたい☆なんて思ったことはないです。と言いますかこの曲自体しりません。
あ、知ってるかな？ とにかくクラシック以外やりたくありませんから。
《弾ける》と言う言葉を使いましたが、私が思う《弾ける》は先生以上のレベルだと思ってます。ですから、私は難しい曲を将来《弾きたい》ではなく《教えて欲しい》に訂正します。
現状は・・・・今はまだ【新しいバイオリン４】の最後の方なので確かに価値がないかも知れないですけど。
「絶対に教えない」の【絶対に】が気にかかります。
私にはそんなに教えたくないのか？と。
発表会で弾いてる子、いますけど、確かに上手だ！！！
そうか！上手になればいいのか(*｀ε´*)ノ
☆葉加瀬太郎の「情熱大陸」が弾いてみたい☆なんて思ったことはないです。と言いますかこの曲自体しりません。
あ、知ってるかな？ とにかくクラシック以外やりたくありませんから。
《弾ける》と言う言葉を使いましたが、私が思う《弾ける》は先生以上のレベルだと思ってます。ですから、私は難しい曲を将来《弾きたい》ではなく《教えて欲しい》に訂正します。
現状は・・・・今はまだ【新しいバイオリン４】の最後の方なので確かに価値がないかも知れないですけど。
「絶対に教えない」の【絶対に】が気にかかります。
私にはそんなに教えたくないのか？と。
発表会で弾いてる子、いますけど、確かに上手だ！！！
そうか！上手になればいいのか(*｀ε´*)ノ
[51872]
私にはその価値がないってことでしょうか？？？？
投稿日時：2016年10月05日 14:57
投稿者：はないちもんめ(ID：dEJzlUA)
トロマグロさん、ありがとうございます～。
私の教室で、発表会で難しいコンチェルトやソナタなどを弾くのは本当に上手な子で、小さい時から習っていて、更に音大に入る予定、もしくは音大生だけです。テンポはインテンポですよ。
音大行かなかったけど行くつもりでやってた大人の人は先生くらいに上手でした。ビックリです(@0@:)
私の教室で、発表会で難しいコンチェルトやソナタなどを弾くのは本当に上手な子で、小さい時から習っていて、更に音大に入る予定、もしくは音大生だけです。テンポはインテンポですよ。
音大行かなかったけど行くつもりでやってた大人の人は先生くらいに上手でした。ビックリです(@0@:)
[51874]
Re: 私にはその価値がないってことでしょうか？？？？
投稿日時：2016年10月05日 15:19
投稿者：pochi(ID：MgUGUUg)
[51867]
はないちもんめ氏、
＞今はまだ【新しいバイオリン４】の最後の方なので
----大人になってからヴァイオリンを始めると、そんな問題ではない、と思います。
///////////////
①
開放弦からの、D-dur、A-dur、D-moll、A-mollの1オクターブの音階は、正確に弾けますか？正確な音程の取り方は、
http://fstrings.com/board/index.asp?id=51303#51329
こちらにあります。
②
全弓運弓は出来ますか？弾き方はこちらにあります。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=51812#51835
///////////////
「【新しいバイオリン４】の最後の方」
は、
「オジョーズデスネー」
「サイノーアリマスネー」
「サスガ○○ノガッキケイケンガアルダケニノミコミガハヤイデスネー」
だと思います。
[51867]
私にはその価値がないってことでしょうか？？？？
投稿日時：2016年10月05日 14:04
投稿者：はないちもんめ(ID：dEJzlUA)
pochiさんは先生ですか？
☆葉加瀬太郎の「情熱大陸」が弾いてみたい☆なんて思ったことはないです。と言いますかこの曲自体しりません。
あ、知ってるかな？ とにかくクラシック以外やりたくありませんから。
《弾ける》と言う言葉を使いましたが、私が思う《弾ける》は先生以上のレベルだと思ってます。ですから、私は難しい曲を将来《弾きたい》ではなく《教えて欲しい》に訂正します。
現状は・・・・今はまだ【新しいバイオリン４】の最後の方なので確かに価値がないかも知れないですけど。
「絶対に教えない」の【絶対に】が気にかかります。
私にはそんなに教えたくないのか？と。
発表会で弾いてる子、いますけど、確かに上手だ！！！
そうか！上手になればいいのか(*｀ε´*)ノ
☆葉加瀬太郎の「情熱大陸」が弾いてみたい☆なんて思ったことはないです。と言いますかこの曲自体しりません。
あ、知ってるかな？ とにかくクラシック以外やりたくありませんから。
《弾ける》と言う言葉を使いましたが、私が思う《弾ける》は先生以上のレベルだと思ってます。ですから、私は難しい曲を将来《弾きたい》ではなく《教えて欲しい》に訂正します。
現状は・・・・今はまだ【新しいバイオリン４】の最後の方なので確かに価値がないかも知れないですけど。
「絶対に教えない」の【絶対に】が気にかかります。
私にはそんなに教えたくないのか？と。
発表会で弾いてる子、いますけど、確かに上手だ！！！
そうか！上手になればいいのか(*｀ε´*)ノ
＞今はまだ【新しいバイオリン４】の最後の方なので
----大人になってからヴァイオリンを始めると、そんな問題ではない、と思います。
///////////////
①
開放弦からの、D-dur、A-dur、D-moll、A-mollの1オクターブの音階は、正確に弾けますか？正確な音程の取り方は、
http://fstrings.com/board/index.asp?id=51303#51329
こちらにあります。
②
全弓運弓は出来ますか？弾き方はこちらにあります。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=51812#51835
///////////////
「【新しいバイオリン４】の最後の方」
は、
「オジョーズデスネー」
「サイノーアリマスネー」
「サスガ○○ノガッキケイケンガアルダケニノミコミガハヤイデスネー」
だと思います。
[51875]
私にはその価値がないってことでしょうか？？？？
投稿日時：2016年10月05日 15:40
投稿者：はないちもんめ(ID：dEJzlUA)
pochiさん、
「オジョーズデスネー」
「サイノーアリマスネー」
「サスガ○○ノガッキケイケンガアルダケニノミコミガハヤイデスネー」
などの言葉でおだてられた事は一度もないです。
冗談でもそんな事を言われたらちょっとは救われるかもしれません。
「新しいバイオリン」の１巻から始めて４巻まで進んだだけの話です。
４が終われば５に進むだけです。
何か問題ありますか？
「オジョーズデスネー」
「サイノーアリマスネー」
「サスガ○○ノガッキケイケンガアルダケニノミコミガハヤイデスネー」
を先生から言ってもらわないと駄目ですか？
「オジョーズデスネー」
「サイノーアリマスネー」
「サスガ○○ノガッキケイケンガアルダケニノミコミガハヤイデスネー」
などの言葉でおだてられた事は一度もないです。
冗談でもそんな事を言われたらちょっとは救われるかもしれません。
「新しいバイオリン」の１巻から始めて４巻まで進んだだけの話です。
４が終われば５に進むだけです。
何か問題ありますか？
「オジョーズデスネー」
「サイノーアリマスネー」
「サスガ○○ノガッキケイケンガアルダケニノミコミガハヤイデスネー」
を先生から言ってもらわないと駄目ですか？
[51876]
Re: 私にはその価値がないってことでしょうか？？？？
投稿日時：2016年10月05日 17:00
投稿者：pochi(ID：MgUGUUg)
＞「新しいバイオリン」の１巻から始めて４巻まで進んだだけの話です。
----４巻が、弾けるようになる人は、まず、存在しないのですよ。
止められたら商売に差し支えるので、進度だけ、進むのが、大人になってからの、ヴァイオリンのレッスンである、強い傾向があります。
当該先生が、
「オジョーズデスネー」
「サイノーアリマスネー」
「サスガ○○ノガッキケイケンガアルダケニノミコミガハヤイデスネー」
と言わないだけ、でしょう。
はないちもんめ氏は、[51874]
の①②は弾けるのでしょうか？
----４巻が、弾けるようになる人は、まず、存在しないのですよ。
止められたら商売に差し支えるので、進度だけ、進むのが、大人になってからの、ヴァイオリンのレッスンである、強い傾向があります。
当該先生が、
「オジョーズデスネー」
「サイノーアリマスネー」
「サスガ○○ノガッキケイケンガアルダケニノミコミガハヤイデスネー」
と言わないだけ、でしょう。
はないちもんめ氏は、[51874]
[51874]
Re: 私にはその価値がないってことでしょうか？？？？
投稿日時：2016年10月05日 15:19
投稿者：pochi(ID：MgUGUUg)
[51867]はないちもんめ氏、
＞今はまだ【新しいバイオリン４】の最後の方なので
----大人になってからヴァイオリンを始めると、そんな問題ではない、と思います。
///////////////
①
開放弦からの、D-dur、A-dur、D-moll、A-mollの1オクターブの音階は、正確に弾けますか？正確な音程の取り方は、
http://fstrings.com/board/index.asp?id=51303#51329
こちらにあります。
②
全弓運弓は出来ますか？弾き方はこちらにあります。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=51812#51835
///////////////
「【新しいバイオリン４】の最後の方」
は、
「オジョーズデスネー」
「サイノーアリマスネー」
「サスガ○○ノガッキケイケンガアルダケニノミコミガハヤイデスネー」
だと思います。
＞今はまだ【新しいバイオリン４】の最後の方なので
----大人になってからヴァイオリンを始めると、そんな問題ではない、と思います。
///////////////
①
開放弦からの、D-dur、A-dur、D-moll、A-mollの1オクターブの音階は、正確に弾けますか？正確な音程の取り方は、
http://fstrings.com/board/index.asp?id=51303#51329
こちらにあります。
②
全弓運弓は出来ますか？弾き方はこちらにあります。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=51812#51835
///////////////
「【新しいバイオリン４】の最後の方」
は、
「オジョーズデスネー」
「サイノーアリマスネー」
「サスガ○○ノガッキケイケンガアルダケニノミコミガハヤイデスネー」
だと思います。
[51877]
私にはその価値がないってことでしょうか？？？？
投稿日時：2016年10月05日 17:20
投稿者：はないちもんめ(ID：dEJzlUA)
pochiさんは先生ですか？
プロの演奏家ですか？
私はずぶの素人です。
【二十歳過ぎてからバイオリンを習い始めました。】と言うことにしていますが、実は４歳から中三まで習っていました。でもあまりにも下手くそになっていたので習っていたと先生に言うのが恥ずかしく、内緒にしてます。
多分ばれてないと思います。話題に上らないので。
体が小さかったので分数楽器しか使ったことがなく、受験で止めました。実際私にはのびしろはなさそうですね。
プロの演奏家ですか？
私はずぶの素人です。
【二十歳過ぎてからバイオリンを習い始めました。】と言うことにしていますが、実は４歳から中三まで習っていました。でもあまりにも下手くそになっていたので習っていたと先生に言うのが恥ずかしく、内緒にしてます。
多分ばれてないと思います。話題に上らないので。
体が小さかったので分数楽器しか使ったことがなく、受験で止めました。実際私にはのびしろはなさそうですね。
[51882]
Re: 私にはその価値がないってことでしょうか？？？？
投稿日時：2016年10月05日 22:02
投稿者：ヒロ(ID：QpJQCHg)
＞私にはそれを教える価値がないって事なんでしょうか・・・
価値といわれても誰もなんとも答えようがありません
＞実際私にはのびしろはなさそうですね。
そんなことは絶対にありえません。
８０歳過ぎてれば多分のびしろはないでしょうが、それなりの成長というものがあるはずです。
ワタシは52歳ですがそれなりに成長してます。
いきずまったらセビシックやりますと、それなりに進歩しますし、いきずまってない状態のときはセビシックなしで進歩します。
むかしむかし、知り合いがだだをこねてチャイコンにとりくみました。先生はやめとけといってのに無理やりでした。本人は楽しんでおられた様子です。
同様にメンコンに無理やり取り組んだ方もおられました。
その先生は生徒にはエチュードは全く弾かせない、不気味な先生でした。そこそこのプロオケ奏者です。
夢なんですからしょうがないですね。
ワタシならこっそり譜読みのまねごとしたり秘密練習します。
あまりに技量が足りない場合先生も指導のしようがないと思います。
プロ志望の子供とその他では教材も教え方も変えるわけですが、さる非常に高名な大先生はプロ志望でない生徒にはエチュードとしてはクロイツェル教本まで、セビシックは無視でどんどんコンチェルトとか弾かせてましたね。
価値といわれても誰もなんとも答えようがありません
＞実際私にはのびしろはなさそうですね。
そんなことは絶対にありえません。
８０歳過ぎてれば多分のびしろはないでしょうが、それなりの成長というものがあるはずです。
ワタシは52歳ですがそれなりに成長してます。
いきずまったらセビシックやりますと、それなりに進歩しますし、いきずまってない状態のときはセビシックなしで進歩します。
むかしむかし、知り合いがだだをこねてチャイコンにとりくみました。先生はやめとけといってのに無理やりでした。本人は楽しんでおられた様子です。
同様にメンコンに無理やり取り組んだ方もおられました。
その先生は生徒にはエチュードは全く弾かせない、不気味な先生でした。そこそこのプロオケ奏者です。
夢なんですからしょうがないですね。
ワタシならこっそり譜読みのまねごとしたり秘密練習します。
あまりに技量が足りない場合先生も指導のしようがないと思います。
プロ志望の子供とその他では教材も教え方も変えるわけですが、さる非常に高名な大先生はプロ志望でない生徒にはエチュードとしてはクロイツェル教本まで、セビシックは無視でどんどんコンチェルトとか弾かせてましたね。
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