[51930]
【投稿にあたって注意して頂きたい点】
投稿日時：2016年10月10日 17:50
投稿者：pochi(ID：U5Iml5A)
皆々様、fstringsの不思議な【投稿にあたって注意して頂きたい点】の変更に就いて考えて下さい。
////////
＞特に名指しでの批判的内容の投稿については、それが公益目的が主である場合かつ他にどうしても適当な手段や表現が考えられない場合を除き、削除します。例：特定対象を『能力が○○だから／考え方が○○だから、ヴァイオリンを弾いてはいけない／教えてはいけない』等は評論目的・公益目的とは見做しません。
オンチが、その人前で歌（の様なもの）を唱えるのは迷惑行為です。
www.nicovideo.jp/watch/sm14330668
「和田アキ子」
最後のAが1/4半音以上低いと思います。
と書き込むと、削除対象になる可能性がある、みたいです。
「和田アキ子」並のオンチでも、ヴァイオリンの先生をしていて、それを模範演奏としている例がyoutube上で、散見されます。
オンチは、治癒し難い感染症で、AIDSの様なもの、です。
AIDS（後天性音程不全症候群）
"Acquired Intonation Deficiency Syndrome"
オンチの実例音源を上げて、
＞『能力が○○だから／考え方が○○だから、ヴァイオリンを弾いてはいけない／教えてはいけない』等は評論目的・公益目的とは見做しません。
▲この様な考えは、ヴァイオリニストが集う掲示板には、相応しくない、と思うのですが、如何でしょうか？
「感染症の蔓延を防ぐ」という、「公衆衛生」の強い公益性がある、とする事が可能だと思います。
////////
＞オンチが、人前で歌（の様なもの）を唱えるのは迷惑行為です。
＞www.nicovideo.jp/watch/sm14330668
＞「和田アキ子」
＞最後のAが1/4半音以上低いと思います。
動画という、根拠を以って、指摘している文面が「中傷」に当たる、との意見もありますが、fstringsの読者は、どの様にお考えでしょうか？
実例を上げて、
「この人はオンチだから、習ってはイケナイ」
とするのは、ヴァイオリニストにとっての「公益」そのもの、だと思います。ネット上の掲示板ですから、当然、反論はあって然るべきでしょう。
////////
皆様のご意見をお聞かせ下さい。
////////
尚、この文面は、管理人yc氏によって、削除されても、表現形を変えて、何度も、投稿する「可能性がある」事を、御承知置き下さい。
////////
////////
中学生に対する教育的な、言語運用に関する、ものです。
「御承知置き下さい」
は、「上から目線」のもの、です。
目下に対する、命令型に類するものだと、考えて貰って、結構です。
////////
＞特に名指しでの批判的内容の投稿については、それが公益目的が主である場合かつ他にどうしても適当な手段や表現が考えられない場合を除き、削除します。例：特定対象を『能力が○○だから／考え方が○○だから、ヴァイオリンを弾いてはいけない／教えてはいけない』等は評論目的・公益目的とは見做しません。
オンチが、その人前で歌（の様なもの）を唱えるのは迷惑行為です。
www.nicovideo.jp/watch/sm14330668
「和田アキ子」
最後のAが1/4半音以上低いと思います。
と書き込むと、削除対象になる可能性がある、みたいです。
「和田アキ子」並のオンチでも、ヴァイオリンの先生をしていて、それを模範演奏としている例がyoutube上で、散見されます。
オンチは、治癒し難い感染症で、AIDSの様なもの、です。
AIDS（後天性音程不全症候群）
"Acquired Intonation Deficiency Syndrome"
オンチの実例音源を上げて、
＞『能力が○○だから／考え方が○○だから、ヴァイオリンを弾いてはいけない／教えてはいけない』等は評論目的・公益目的とは見做しません。
▲この様な考えは、ヴァイオリニストが集う掲示板には、相応しくない、と思うのですが、如何でしょうか？
「感染症の蔓延を防ぐ」という、「公衆衛生」の強い公益性がある、とする事が可能だと思います。
////////
＞オンチが、人前で歌（の様なもの）を唱えるのは迷惑行為です。
＞www.nicovideo.jp/watch/sm14330668
＞「和田アキ子」
＞最後のAが1/4半音以上低いと思います。
動画という、根拠を以って、指摘している文面が「中傷」に当たる、との意見もありますが、fstringsの読者は、どの様にお考えでしょうか？
実例を上げて、
「この人はオンチだから、習ってはイケナイ」
とするのは、ヴァイオリニストにとっての「公益」そのもの、だと思います。ネット上の掲示板ですから、当然、反論はあって然るべきでしょう。
////////
皆様のご意見をお聞かせ下さい。
////////
尚、この文面は、管理人yc氏によって、削除されても、表現形を変えて、何度も、投稿する「可能性がある」事を、御承知置き下さい。
////////
////////
中学生に対する教育的な、言語運用に関する、ものです。
「御承知置き下さい」
は、「上から目線」のもの、です。
目下に対する、命令型に類するものだと、考えて貰って、結構です。
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3 / 7 ページ [ 66コメント ]
【ご参考】
[51989]
Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】
投稿日時：2016年10月13日 18:59
投稿者：東京地検特捜部(ID：QGJZIAQ)
HIVを敢えて感染させているという極端な例で言い逃れをしながら、音痴は自覚症状がないとしているあたり、完全に論理破綻しております。
そもそも、敢えて感染させていたとしても名誉毀損に当たる可能性は高いです。わざわざ掲示板にさらさなくても業務上過失致死傷罪で訴えるほうが迅速かつ確実に公益に資することになるからです。
ちなみに犯罪者の過去の犯罪歴をネットに公開することも名誉毀損に当たるとされています。
場当たり的にネット検索して得た知識では到底かなわない世界というのがあるのですよ。バイオリンもそうだと思いますが。
無料の法律相談はこの辺までとさせていただきます。
そもそも、敢えて感染させていたとしても名誉毀損に当たる可能性は高いです。わざわざ掲示板にさらさなくても業務上過失致死傷罪で訴えるほうが迅速かつ確実に公益に資することになるからです。
ちなみに犯罪者の過去の犯罪歴をネットに公開することも名誉毀損に当たるとされています。
場当たり的にネット検索して得た知識では到底かなわない世界というのがあるのですよ。バイオリンもそうだと思いますが。
無料の法律相談はこの辺までとさせていただきます。
[51990]
Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】
投稿日時：2016年10月13日 19:30
投稿者：pochi(ID：IBhBiYE)
[51989]
東京地検特捜部氏、
＞HIVを敢えて感染させているという極端な例で言い逃れをしながら
----HIVを敢えて感染させている、と書いた覚えはありません。
「HIV」を最初に使ったのは、[51984]
東京地検特捜部氏です。
痴呆の特徴の１つは、
「自分の言った事と、他人が言った事の区別が付かない」
////
法律家は、言語運用に関して、非常に厳格なものです。
中高学生なら、大人に逆らうのは止めましょう。まるで、Milk Tea氏や柏木クンにソックリですよ。
[51986]
＞私は、HIVとは書いていません。
＞「AIDSの様なもの」
＞と書いています。
＞＞オンチは、治癒し難い感染症で、AIDSの様なもの、です。
＞＞AIDS（後天性音程不全症候群）
＞＞"Acquired Intonation Deficiency Syndrome"
＞感染させる行為を続けるのは、刑法にはありませんが、ヴァイオリン弾きの基準では、業務上過失傷害相当です。
東京地検特捜部氏が、
＞場当たり的にネット検索して得た知識では到底かなわない世界というのがあるのですよ。
----自己紹介ですね。
[51989]
Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】
投稿日時：2016年10月13日 18:59
投稿者：東京地検特捜部(ID：QGJZIAQ)
HIVを敢えて感染させているという極端な例で言い逃れをしながら、音痴は自覚症状がないとしているあたり、完全に論理破綻しております。
そもそも、敢えて感染させていたとしても名誉毀損に当たる可能性は高いです。わざわざ掲示板にさらさなくても業務上過失致死傷罪で訴えるほうが迅速かつ確実に公益に資することになるからです。
ちなみに犯罪者の過去の犯罪歴をネットに公開することも名誉毀損に当たるとされています。
場当たり的にネット検索して得た知識では到底かなわない世界というのがあるのですよ。バイオリンもそうだと思いますが。
無料の法律相談はこの辺までとさせていただきます。
そもそも、敢えて感染させていたとしても名誉毀損に当たる可能性は高いです。わざわざ掲示板にさらさなくても業務上過失致死傷罪で訴えるほうが迅速かつ確実に公益に資することになるからです。
ちなみに犯罪者の過去の犯罪歴をネットに公開することも名誉毀損に当たるとされています。
場当たり的にネット検索して得た知識では到底かなわない世界というのがあるのですよ。バイオリンもそうだと思いますが。
無料の法律相談はこの辺までとさせていただきます。
＞HIVを敢えて感染させているという極端な例で言い逃れをしながら
----HIVを敢えて感染させている、と書いた覚えはありません。
「HIV」を最初に使ったのは、[51984]
[51984]
Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】
投稿日時：2016年10月13日 08:40
投稿者：東京地検特捜部(ID：QGJZIAQ)
ほうそうかんけいしゃと私は同一です。
姑息なまねをいたしました。お詫びいたします。
pochi氏
私は過去の貴方の発言の違法性を指摘しているのです。
たとえばHIV患者をネット掲示板で本人を特定して晒すことに公共性、公益性は認められません。よって名誉毀損。
したがって仮に音痴が感染症であることが立証できたとしても、あなたの行為は名誉毀損にあたります。
中傷された先生のお弟子さんの親御さんに弁護士や検事、サイバー犯罪に詳しい警察官がいたらどうするんですか？
姑息なまねをいたしました。お詫びいたします。
pochi氏
私は過去の貴方の発言の違法性を指摘しているのです。
たとえばHIV患者をネット掲示板で本人を特定して晒すことに公共性、公益性は認められません。よって名誉毀損。
したがって仮に音痴が感染症であることが立証できたとしても、あなたの行為は名誉毀損にあたります。
中傷された先生のお弟子さんの親御さんに弁護士や検事、サイバー犯罪に詳しい警察官がいたらどうするんですか？
痴呆の特徴の１つは、
「自分の言った事と、他人が言った事の区別が付かない」
////
法律家は、言語運用に関して、非常に厳格なものです。
中高学生なら、大人に逆らうのは止めましょう。まるで、Milk Tea氏や柏木クンにソックリですよ。
[51986]
[51986]
Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】
投稿日時：2016年10月13日 11:10
投稿者：pochi(ID：IBhBiYE)
[51984]東京地検特捜部氏、
根拠を示している事に対して、
＞中傷された先生のお弟子さんの親御さんに弁護士や検事、サイバー犯罪に詳しい警察官がいたらどうするんですか？
---少なくとも中傷にはなりません。
「中学生向き」の国語教育です。
中傷
dictionary.goo.ne.jp/jn/143361/meaning/m0u/
［名］(スル)根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。
根拠は、裁判で認められるかどうかは裁判次第ですが、どの音がどちらにどれだけ狂っているか、明確に解る者にとっては、当たり前、です。
オンチに対してオンチだと言うのが、名誉毀損なら、
[51960]が反論になります。
コータイシヒロノミヤは、職業でヴィオラを弾いているのではないので、罪深くはありませんが、下手なものは下手、です。
＞そもそも、演奏を発表するのは、批判される事を前提としています。告訴は、職業ヴァイオリン教師として、自らのオンチを周知する結果になるだけ、だから、告訴は無理です。従って、元々、犯罪構成要件がありません。
コータイシヒロノミヤに対しての発言でも、名誉毀損には当たりません。
「そもそも、演奏を発表するのは、批判される事を前提としています。」
こちらが「主」だから、です。
yc氏は、「可能性」を入れて、上手く逃げているのですよ。
HIVを敢えて感染させている人の住所氏名を公開するのは、公益に資するので、名誉毀損には当たりません。感染させる行為を続けているのは、業務上過失致死傷罪です。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AD%E5%8B%99%E4%B8%8A%E9%81%8E%E5%A4%B1%E8%87%B4%E6%AD%BB%E5%82%B7%E7%BD%AA
親告罪ではありません。
私は、HIVとは書いていません。
「AIDSの様なもの」
と書いています。
＞オンチは、治癒し難い感染症で、AIDSの様なもの、です。
＞AIDS（後天性音程不全症候群）
＞"Acquired Intonation Deficiency Syndrome"
感染させる行為を続けるのは、刑法にはありませんが、ヴァイオリン弾きの基準では、業務上過失傷害相当です。
AIDS（後天性音程不全症候群）
"Acquired Intonation Deficiency Syndrome"
は、自覚症状が無く、生命として死ぬことはありませんが、ヴァイオリン弾きとしては「死」を意味します。
根拠を示している事に対して、
＞中傷された先生のお弟子さんの親御さんに弁護士や検事、サイバー犯罪に詳しい警察官がいたらどうするんですか？
---少なくとも中傷にはなりません。
「中学生向き」の国語教育です。
中傷
dictionary.goo.ne.jp/jn/143361/meaning/m0u/
［名］(スル)根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。
根拠は、裁判で認められるかどうかは裁判次第ですが、どの音がどちらにどれだけ狂っているか、明確に解る者にとっては、当たり前、です。
オンチに対してオンチだと言うのが、名誉毀損なら、
[51960]が反論になります。
コータイシヒロノミヤは、職業でヴィオラを弾いているのではないので、罪深くはありませんが、下手なものは下手、です。
＞そもそも、演奏を発表するのは、批判される事を前提としています。告訴は、職業ヴァイオリン教師として、自らのオンチを周知する結果になるだけ、だから、告訴は無理です。従って、元々、犯罪構成要件がありません。
コータイシヒロノミヤに対しての発言でも、名誉毀損には当たりません。
「そもそも、演奏を発表するのは、批判される事を前提としています。」
こちらが「主」だから、です。
yc氏は、「可能性」を入れて、上手く逃げているのですよ。
HIVを敢えて感染させている人の住所氏名を公開するのは、公益に資するので、名誉毀損には当たりません。感染させる行為を続けているのは、業務上過失致死傷罪です。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AD%E5%8B%99%E4%B8%8A%E9%81%8E%E5%A4%B1%E8%87%B4%E6%AD%BB%E5%82%B7%E7%BD%AA
親告罪ではありません。
私は、HIVとは書いていません。
「AIDSの様なもの」
と書いています。
＞オンチは、治癒し難い感染症で、AIDSの様なもの、です。
＞AIDS（後天性音程不全症候群）
＞"Acquired Intonation Deficiency Syndrome"
感染させる行為を続けるのは、刑法にはありませんが、ヴァイオリン弾きの基準では、業務上過失傷害相当です。
AIDS（後天性音程不全症候群）
"Acquired Intonation Deficiency Syndrome"
は、自覚症状が無く、生命として死ぬことはありませんが、ヴァイオリン弾きとしては「死」を意味します。
＞私は、HIVとは書いていません。
＞「AIDSの様なもの」
＞と書いています。
＞＞オンチは、治癒し難い感染症で、AIDSの様なもの、です。
＞＞AIDS（後天性音程不全症候群）
＞＞"Acquired Intonation Deficiency Syndrome"
＞感染させる行為を続けるのは、刑法にはありませんが、ヴァイオリン弾きの基準では、業務上過失傷害相当です。
東京地検特捜部氏が、
＞場当たり的にネット検索して得た知識では到底かなわない世界というのがあるのですよ。
----自己紹介ですね。
[51992]
Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】
投稿日時：2016年10月13日 20:28
投稿者：じゅん(ID：QkBTmQk)
pochi様
pochi様に意見するのはちょっと気が引けるのですが、
ここの議論の本質は、「pochi氏の書いていることが実際に名誉棄損に当たるかどうか」ではなく、「そうしたリスクをyc氏に呑ませようとする行為は正当か」だと思います。
pochi様は訴訟リスクを含むかもしれないリスクを掲示板管理人のｙｃ氏に「呑め」「ヴァイオリニストの倫理だ」と言っているように見えるのですが、pochi様が真にそうした倫理に殉じるのであれば、ご自分でブログ等を開設してされれば済むことです。
pochi様のクオリティの高い投稿も大変な数になっています。整理してブログにアップしていけば、これはものすごいものが出来上がりそうな気がします。
ヴァイオリンの技術は、一貫して初めからきっちり記載を構築…などと言うことは非常に難しいのはわかるのですが、できたらすごいだろうとも思います。
そうしたものと、音痴告発的なものとが一緒にあるブログ（HPでもいいですが）があったら、私なら毎日チェックします。
pochi様に意見するのはちょっと気が引けるのですが、
ここの議論の本質は、「pochi氏の書いていることが実際に名誉棄損に当たるかどうか」ではなく、「そうしたリスクをyc氏に呑ませようとする行為は正当か」だと思います。
pochi様は訴訟リスクを含むかもしれないリスクを掲示板管理人のｙｃ氏に「呑め」「ヴァイオリニストの倫理だ」と言っているように見えるのですが、pochi様が真にそうした倫理に殉じるのであれば、ご自分でブログ等を開設してされれば済むことです。
pochi様のクオリティの高い投稿も大変な数になっています。整理してブログにアップしていけば、これはものすごいものが出来上がりそうな気がします。
ヴァイオリンの技術は、一貫して初めからきっちり記載を構築…などと言うことは非常に難しいのはわかるのですが、できたらすごいだろうとも思います。
そうしたものと、音痴告発的なものとが一緒にあるブログ（HPでもいいですが）があったら、私なら毎日チェックします。
[51993]
Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】
投稿日時：2016年10月14日 01:22
投稿者：ジョシダイセー(ID：YFhnkCA)
どう贔屓目に見てもpochiさん劣勢、論破されとるがな。
むしろpochiさんが柏木クン状態で草。
親告罪、覚えて使いたくて仕方ないようにしか見えないし。使ってみたらトンチンカンで回りは？？？状態だし。
アベシンゾーだのコウタイシだの三島由紀夫なんて、話の筋と全く関係ないし、なんの反論にもなってない。形勢不利をごまかすいつものやつですやん。
「この人はオンチだから、習ってはイケナイ｣が名誉毀損かどうかが論点ちゃうの？
名誉毀損に当たらないこと、全く立証できてまへんで。
むしろpochiさんが柏木クン状態で草。
親告罪、覚えて使いたくて仕方ないようにしか見えないし。使ってみたらトンチンカンで回りは？？？状態だし。
アベシンゾーだのコウタイシだの三島由紀夫なんて、話の筋と全く関係ないし、なんの反論にもなってない。形勢不利をごまかすいつものやつですやん。
「この人はオンチだから、習ってはイケナイ｣が名誉毀損かどうかが論点ちゃうの？
名誉毀損に当たらないこと、全く立証できてまへんで。
[51994]
Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】
投稿日時：2016年10月14日 04:08
投稿者：pochi(ID：IBhBiYE)
[51993]
ジョシダイセー氏、
論旨を読めていませんね。可哀想に。
ジョシダイセー氏の様な日本語がマトモに読めない人は、どこの掲示版にでも、屡々湧きます。ジョシダイセー氏は、悪態だけで、内容がありませんよね。
演奏を発表するのは、批判される事を前提としているから、名誉毀損に当たる事を、立証するのが難しいのです。また、親告罪で、公訴すると、恥を掻くだけになるから、公訴は無理だ、公訴して貰ったら面白そうだ、としています。
だから、yc氏は「可能性」で逃げているのですよ。
////
[51992]
じゅん氏、
＞「そうしたリスクをyc氏に呑ませようとする行為は正当か」
---じゅん氏は、少しはオベンキョした跡が伺われ、いい所を突いていますね。
＞ご自分でブログ等を開設してされれば済むことです。
---これに就いては、既に投稿済みだったと思います。ネット社会学専門家と相談して、ブログはやめたのです。実は、fstrings以前、maestronet.comにも私の大量の投稿がありました。古い投稿なので、現在は消去されています。人物特定されそうになって、撤退しました。
[51993]
Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】
投稿日時：2016年10月14日 01:22
投稿者：ジョシダイセー(ID：YFhnkCA)
どう贔屓目に見てもpochiさん劣勢、論破されとるがな。
むしろpochiさんが柏木クン状態で草。
親告罪、覚えて使いたくて仕方ないようにしか見えないし。使ってみたらトンチンカンで回りは？？？状態だし。
アベシンゾーだのコウタイシだの三島由紀夫なんて、話の筋と全く関係ないし、なんの反論にもなってない。形勢不利をごまかすいつものやつですやん。
「この人はオンチだから、習ってはイケナイ｣が名誉毀損かどうかが論点ちゃうの？
名誉毀損に当たらないこと、全く立証できてまへんで。
むしろpochiさんが柏木クン状態で草。
親告罪、覚えて使いたくて仕方ないようにしか見えないし。使ってみたらトンチンカンで回りは？？？状態だし。
アベシンゾーだのコウタイシだの三島由紀夫なんて、話の筋と全く関係ないし、なんの反論にもなってない。形勢不利をごまかすいつものやつですやん。
「この人はオンチだから、習ってはイケナイ｣が名誉毀損かどうかが論点ちゃうの？
名誉毀損に当たらないこと、全く立証できてまへんで。
論旨を読めていませんね。可哀想に。
ジョシダイセー氏の様な日本語がマトモに読めない人は、どこの掲示版にでも、屡々湧きます。ジョシダイセー氏は、悪態だけで、内容がありませんよね。
演奏を発表するのは、批判される事を前提としているから、名誉毀損に当たる事を、立証するのが難しいのです。また、親告罪で、公訴すると、恥を掻くだけになるから、公訴は無理だ、公訴して貰ったら面白そうだ、としています。
だから、yc氏は「可能性」で逃げているのですよ。
////
[51992]
[51992]
Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】
投稿日時：2016年10月13日 20:28
投稿者：じゅん(ID：QkBTmQk)
pochi様
pochi様に意見するのはちょっと気が引けるのですが、
ここの議論の本質は、「pochi氏の書いていることが実際に名誉棄損に当たるかどうか」ではなく、「そうしたリスクをyc氏に呑ませようとする行為は正当か」だと思います。
pochi様は訴訟リスクを含むかもしれないリスクを掲示板管理人のｙｃ氏に「呑め」「ヴァイオリニストの倫理だ」と言っているように見えるのですが、pochi様が真にそうした倫理に殉じるのであれば、ご自分でブログ等を開設してされれば済むことです。
pochi様のクオリティの高い投稿も大変な数になっています。整理してブログにアップしていけば、これはものすごいものが出来上がりそうな気がします。
ヴァイオリンの技術は、一貫して初めからきっちり記載を構築…などと言うことは非常に難しいのはわかるのですが、できたらすごいだろうとも思います。
そうしたものと、音痴告発的なものとが一緒にあるブログ（HPでもいいですが）があったら、私なら毎日チェックします。
pochi様に意見するのはちょっと気が引けるのですが、
ここの議論の本質は、「pochi氏の書いていることが実際に名誉棄損に当たるかどうか」ではなく、「そうしたリスクをyc氏に呑ませようとする行為は正当か」だと思います。
pochi様は訴訟リスクを含むかもしれないリスクを掲示板管理人のｙｃ氏に「呑め」「ヴァイオリニストの倫理だ」と言っているように見えるのですが、pochi様が真にそうした倫理に殉じるのであれば、ご自分でブログ等を開設してされれば済むことです。
pochi様のクオリティの高い投稿も大変な数になっています。整理してブログにアップしていけば、これはものすごいものが出来上がりそうな気がします。
ヴァイオリンの技術は、一貫して初めからきっちり記載を構築…などと言うことは非常に難しいのはわかるのですが、できたらすごいだろうとも思います。
そうしたものと、音痴告発的なものとが一緒にあるブログ（HPでもいいですが）があったら、私なら毎日チェックします。
＞「そうしたリスクをyc氏に呑ませようとする行為は正当か」
---じゅん氏は、少しはオベンキョした跡が伺われ、いい所を突いていますね。
＞ご自分でブログ等を開設してされれば済むことです。
---これに就いては、既に投稿済みだったと思います。ネット社会学専門家と相談して、ブログはやめたのです。実は、fstrings以前、maestronet.comにも私の大量の投稿がありました。古い投稿なので、現在は消去されています。人物特定されそうになって、撤退しました。
[51995]
Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】
投稿日時：2016年10月14日 19:25
投稿者：じゅん(ID：QkBTmQk)
pochi氏、
ブログをやめた理由はわかりましたが、そうするとpochi氏は、自分は匿名性の陰に隠れながら訴訟リスクはyc氏に負わせるということをしようとしていることになります。あまり倫理的とは思えません。
pochi氏の考える「ヴァイオリニストの公益性」がpochi氏の望む形で実現したとします。
それは、「yc氏が管理する本掲示板上で」「pochi氏がオンチであると認めたヴァイオリニストが実名で晒され」「本掲示板の影響力によりそのヴァイオリニストが現実に廃業したり、生徒がいなくなったりし」「そのヴァイオリニストの生活が脅かされ」「訴訟リスクはyc氏が負い」「pochi氏は匿名性で逃げ切り、次の獲物を漁り続ける」という図です。何というか、ヴァイオリニストの倫理というより、単なるテロの生む地獄絵図です。
ヴァイオリニストの倫理自体が正しいとしましょう。倫理が正しいから何をしてもいいというのは、原理主義であり、テロリズムです。目的の正しさを担保するのは、手段の正しさです。
pochi氏の考える業の深い倫理を実現するには、pochi氏自身も手負いになるリスクを採らなければならないのではないか、それをyc氏に負わせようとすることも、無理強いすることもできないのではないか、そう思います。
ブログをやめた理由はわかりましたが、そうするとpochi氏は、自分は匿名性の陰に隠れながら訴訟リスクはyc氏に負わせるということをしようとしていることになります。あまり倫理的とは思えません。
pochi氏の考える「ヴァイオリニストの公益性」がpochi氏の望む形で実現したとします。
それは、「yc氏が管理する本掲示板上で」「pochi氏がオンチであると認めたヴァイオリニストが実名で晒され」「本掲示板の影響力によりそのヴァイオリニストが現実に廃業したり、生徒がいなくなったりし」「そのヴァイオリニストの生活が脅かされ」「訴訟リスクはyc氏が負い」「pochi氏は匿名性で逃げ切り、次の獲物を漁り続ける」という図です。何というか、ヴァイオリニストの倫理というより、単なるテロの生む地獄絵図です。
ヴァイオリニストの倫理自体が正しいとしましょう。倫理が正しいから何をしてもいいというのは、原理主義であり、テロリズムです。目的の正しさを担保するのは、手段の正しさです。
pochi氏の考える業の深い倫理を実現するには、pochi氏自身も手負いになるリスクを採らなければならないのではないか、それをyc氏に負わせようとすることも、無理強いすることもできないのではないか、そう思います。
[51996]
Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】
投稿日時：2016年10月14日 19:36
投稿者：pochi(ID：ZGYGiBA)
[51995]
じゅん氏、
じゅん氏のは、正論ですね。
逆も言えます。掲示板管理者は、そんなリスクを背負っている、という事です。
＞「pochi氏がオンチであると認めたヴァイオリニストが実名で晒され」
---掲示板上なので、どの程度なら、ヴァイオリンを教えても良いか、という議論が、名指しでなされる筈です。私とは違った意見が出てくるのも、当然です。
[51995]
Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】
投稿日時：2016年10月14日 19:25
投稿者：じゅん(ID：QkBTmQk)
pochi氏、
ブログをやめた理由はわかりましたが、そうするとpochi氏は、自分は匿名性の陰に隠れながら訴訟リスクはyc氏に負わせるということをしようとしていることになります。あまり倫理的とは思えません。
pochi氏の考える「ヴァイオリニストの公益性」がpochi氏の望む形で実現したとします。
それは、「yc氏が管理する本掲示板上で」「pochi氏がオンチであると認めたヴァイオリニストが実名で晒され」「本掲示板の影響力によりそのヴァイオリニストが現実に廃業したり、生徒がいなくなったりし」「そのヴァイオリニストの生活が脅かされ」「訴訟リスクはyc氏が負い」「pochi氏は匿名性で逃げ切り、次の獲物を漁り続ける」という図です。何というか、ヴァイオリニストの倫理というより、単なるテロの生む地獄絵図です。
ヴァイオリニストの倫理自体が正しいとしましょう。倫理が正しいから何をしてもいいというのは、原理主義であり、テロリズムです。目的の正しさを担保するのは、手段の正しさです。
pochi氏の考える業の深い倫理を実現するには、pochi氏自身も手負いになるリスクを採らなければならないのではないか、それをyc氏に負わせようとすることも、無理強いすることもできないのではないか、そう思います。
ブログをやめた理由はわかりましたが、そうするとpochi氏は、自分は匿名性の陰に隠れながら訴訟リスクはyc氏に負わせるということをしようとしていることになります。あまり倫理的とは思えません。
pochi氏の考える「ヴァイオリニストの公益性」がpochi氏の望む形で実現したとします。
それは、「yc氏が管理する本掲示板上で」「pochi氏がオンチであると認めたヴァイオリニストが実名で晒され」「本掲示板の影響力によりそのヴァイオリニストが現実に廃業したり、生徒がいなくなったりし」「そのヴァイオリニストの生活が脅かされ」「訴訟リスクはyc氏が負い」「pochi氏は匿名性で逃げ切り、次の獲物を漁り続ける」という図です。何というか、ヴァイオリニストの倫理というより、単なるテロの生む地獄絵図です。
ヴァイオリニストの倫理自体が正しいとしましょう。倫理が正しいから何をしてもいいというのは、原理主義であり、テロリズムです。目的の正しさを担保するのは、手段の正しさです。
pochi氏の考える業の深い倫理を実現するには、pochi氏自身も手負いになるリスクを採らなければならないのではないか、それをyc氏に負わせようとすることも、無理強いすることもできないのではないか、そう思います。
じゅん氏のは、正論ですね。
逆も言えます。掲示板管理者は、そんなリスクを背負っている、という事です。
＞「pochi氏がオンチであると認めたヴァイオリニストが実名で晒され」
---掲示板上なので、どの程度なら、ヴァイオリンを教えても良いか、という議論が、名指しでなされる筈です。私とは違った意見が出てくるのも、当然です。
[51997]
Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】
投稿日時：2016年10月14日 20:18
投稿者：じゅん(ID：QkBTmQk)
ただし、ああは書いたものの、pochi氏の考える「ヴァイオリニストの倫理」は一定程度以上に正しいと思いますし、またpochi氏が晒した動画は反面教師として大変興味深く、勉強になるものであったのも間違いありません。
pochi氏のこれまでの論調を延長していくと、本スレのような感じになってしまうのもわかり、通常の正論で考えると先ほどの私の考えのようになり、妥協点がなくなってしまいます。
しかし、反面教師動画は勉強になる、これも抜きがたい事実に思われます。
pochi氏の本スレは、こういった点への挑発だと思いましたが、論点をある程度明らかにはできたものの、それ以上の有効な方針は私には出せませんでした。
この辺の妥協点、どなたか見いだせないものでしょうか。
pochi氏のこれまでの論調を延長していくと、本スレのような感じになってしまうのもわかり、通常の正論で考えると先ほどの私の考えのようになり、妥協点がなくなってしまいます。
しかし、反面教師動画は勉強になる、これも抜きがたい事実に思われます。
pochi氏の本スレは、こういった点への挑発だと思いましたが、論点をある程度明らかにはできたものの、それ以上の有効な方針は私には出せませんでした。
この辺の妥協点、どなたか見いだせないものでしょうか。
[51998]
Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】
投稿日時：2016年10月14日 20:22
投稿者：海の家のウクレレ弾き(ID：QARIlnA)
お久しぶりです。
pochiさん
完膚なきまでにやり込められましたね。
参考までに二点教えてください。
"親告罪で、公訴すると、恥を掻くだけになるから、公訴は無理だ、公訴して貰ったら面白そうだ、としています。"とありますが誰が恥をかくのですか？
音痴は感染するとのことですが、本当でしょうか。何をすると感染するのですか？
pochiさん
完膚なきまでにやり込められましたね。
参考までに二点教えてください。
"親告罪で、公訴すると、恥を掻くだけになるから、公訴は無理だ、公訴して貰ったら面白そうだ、としています。"とありますが誰が恥をかくのですか？
音痴は感染するとのことですが、本当でしょうか。何をすると感染するのですか？
[52002]
Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】
投稿日時：2016年10月14日 22:38
投稿者：pochi(ID：EkYlAjc)
[51998]
海の家のウクレレ弾き氏、
＞お久しぶりです。
----貴殿の事は全く存じ上げません。
紛らわしいIDでの投稿は、掲示板倫理に反すると、私は思います。
＞"親告罪で、公訴すると、恥を掻くだけになるから、公訴は無理だ、公訴して貰ったら面白そうだ、としています。"とありますが誰が恥をかくのですか？
----公訴するオンチの先生です。
＞音痴は感染するとのことですが、本当でしょうか。何をすると感染するのですか？
----経験則ですが、本当です。感染すると音程がいい加減になってしまいます。
人は易きに流れやすいものです。そんな例（海の上のヴァイオリン弾き氏自称音大卒）も出しました。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=51697#51697
=================
[51997]
じゅん氏、
＞この辺の妥協点、どなたか見いだせないものでしょうか。
----yc氏も少しはオベンキョした事があり、バカではないので、掲示板管理者として、妥協点を見出そうとしています。しかし、人間なので気分次第、という所もあるのだと思います。で、[51974]
で、ある種のイジメみたいな事を行っています。
////
私は、陸軍幼年学校卒、19歳のジョシダイセイであって、実名を明らかにしてしまうと、他の演奏家を批判するのには、かなり言葉を選ぶ必要に迫られて仕舞います。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=44581#44618
http://fstrings.com/board/index.asp?id=44581#44619
＞往々にして弾ける人は文章力がなかったり、話のボキャブラリーが貧相だったりします。
＞ボキャ貧になるとすれば、「言えない事・言ってはならない事」が多いからです。
思った事（事実）を赤裸々に書くのには、匿名である事が不可欠です。事実を赤裸々に書くのにも、あまりに具体性があると、人物特定されてしまいますから、注意深く、人物特定されない様に、行っています。
////
[51993]
ジョシダイセー氏の様に、匿名である事を隠れ蓑に、無闇に罵倒したりした事はありません。私の大量の過去投稿を見れば自明でしょう。
[51998]
Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】
投稿日時：2016年10月14日 20:22
投稿者：海の家のウクレレ弾き(ID：QARIlnA)
お久しぶりです。
pochiさん
完膚なきまでにやり込められましたね。
参考までに二点教えてください。
"親告罪で、公訴すると、恥を掻くだけになるから、公訴は無理だ、公訴して貰ったら面白そうだ、としています。"とありますが誰が恥をかくのですか？
音痴は感染するとのことですが、本当でしょうか。何をすると感染するのですか？
pochiさん
完膚なきまでにやり込められましたね。
参考までに二点教えてください。
"親告罪で、公訴すると、恥を掻くだけになるから、公訴は無理だ、公訴して貰ったら面白そうだ、としています。"とありますが誰が恥をかくのですか？
音痴は感染するとのことですが、本当でしょうか。何をすると感染するのですか？
＞お久しぶりです。
----貴殿の事は全く存じ上げません。
紛らわしいIDでの投稿は、掲示板倫理に反すると、私は思います。
＞"親告罪で、公訴すると、恥を掻くだけになるから、公訴は無理だ、公訴して貰ったら面白そうだ、としています。"とありますが誰が恥をかくのですか？
----公訴するオンチの先生です。
＞音痴は感染するとのことですが、本当でしょうか。何をすると感染するのですか？
----経験則ですが、本当です。感染すると音程がいい加減になってしまいます。
人は易きに流れやすいものです。そんな例（海の上のヴァイオリン弾き氏自称音大卒）も出しました。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=51697#51697
=================
[51997]
[51997]
Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】
投稿日時：2016年10月14日 20:18
投稿者：じゅん(ID：QkBTmQk)
ただし、ああは書いたものの、pochi氏の考える「ヴァイオリニストの倫理」は一定程度以上に正しいと思いますし、またpochi氏が晒した動画は反面教師として大変興味深く、勉強になるものであったのも間違いありません。
pochi氏のこれまでの論調を延長していくと、本スレのような感じになってしまうのもわかり、通常の正論で考えると先ほどの私の考えのようになり、妥協点がなくなってしまいます。
しかし、反面教師動画は勉強になる、これも抜きがたい事実に思われます。
pochi氏の本スレは、こういった点への挑発だと思いましたが、論点をある程度明らかにはできたものの、それ以上の有効な方針は私には出せませんでした。
この辺の妥協点、どなたか見いだせないものでしょうか。
pochi氏のこれまでの論調を延長していくと、本スレのような感じになってしまうのもわかり、通常の正論で考えると先ほどの私の考えのようになり、妥協点がなくなってしまいます。
しかし、反面教師動画は勉強になる、これも抜きがたい事実に思われます。
pochi氏の本スレは、こういった点への挑発だと思いましたが、論点をある程度明らかにはできたものの、それ以上の有効な方針は私には出せませんでした。
この辺の妥協点、どなたか見いだせないものでしょうか。
＞この辺の妥協点、どなたか見いだせないものでしょうか。
----yc氏も少しはオベンキョした事があり、バカではないので、掲示板管理者として、妥協点を見出そうとしています。しかし、人間なので気分次第、という所もあるのだと思います。で、[51974]
[51974]
Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】
投稿日時：2016年10月13日 00:36
投稿者：pochi(ID：IBhBiYE)
yc氏、
ｙｃ氏の論は、ヴァイオリン演奏や指導の良し悪し、ひいてはクラシック音楽演奏の歴史の否定に繋がります。
「日本国内」に於ける「良家の子弟」にとっての「お稽古事専用掲示板」
とも読めますが、如何でしょうか？
私にとっては、
「クラシック音楽演奏」
と、
「国内良家の子弟にとってのお稽古事」
が、対立するかの様にすら、感じられます。
＞社会通念上不適切な下品な表現も控えてください。
＞評論を逸脱した表現は認めません。
----こんなのは良いのですか？
エドゥアルト・ハンスリック
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%89%E3%82%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF
＞チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲のウィーン初演を聴いたハンスリックは「臭いを放つ音楽とはこのことだ」と酷評した。
[51962]よっしゃ・ハイフェッツ氏、
＞レイプ犯が、告訴されないから犯罪じゃないっていってるのと同レベルです。
而も、よっしゃ・ハイフェッツ氏のは、趣旨の読み違いです。
＞肝心な部分を詭弁で誤魔化している印象しかない
----どの部分なのか、明らかにして下さい。
「演奏を発表するのは、批判される事を前提としています」
を否定して、どうするんですか？
削除する、出禁にするのは、管理者であるyc氏の自由であるのは当然です。
ｙｃ氏の論は、ヴァイオリン演奏や指導の良し悪し、ひいてはクラシック音楽演奏の歴史の否定に繋がります。
「日本国内」に於ける「良家の子弟」にとっての「お稽古事専用掲示板」
とも読めますが、如何でしょうか？
私にとっては、
「クラシック音楽演奏」
と、
「国内良家の子弟にとってのお稽古事」
が、対立するかの様にすら、感じられます。
＞社会通念上不適切な下品な表現も控えてください。
＞評論を逸脱した表現は認めません。
----こんなのは良いのですか？
エドゥアルト・ハンスリック
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%89%E3%82%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF
＞チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲のウィーン初演を聴いたハンスリックは「臭いを放つ音楽とはこのことだ」と酷評した。
[51962]よっしゃ・ハイフェッツ氏、
＞レイプ犯が、告訴されないから犯罪じゃないっていってるのと同レベルです。
而も、よっしゃ・ハイフェッツ氏のは、趣旨の読み違いです。
＞肝心な部分を詭弁で誤魔化している印象しかない
----どの部分なのか、明らかにして下さい。
「演奏を発表するのは、批判される事を前提としています」
を否定して、どうするんですか？
削除する、出禁にするのは、管理者であるyc氏の自由であるのは当然です。
////
私は、陸軍幼年学校卒、19歳のジョシダイセイであって、実名を明らかにしてしまうと、他の演奏家を批判するのには、かなり言葉を選ぶ必要に迫られて仕舞います。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=44581#44618
http://fstrings.com/board/index.asp?id=44581#44619
＞往々にして弾ける人は文章力がなかったり、話のボキャブラリーが貧相だったりします。
＞ボキャ貧になるとすれば、「言えない事・言ってはならない事」が多いからです。
思った事（事実）を赤裸々に書くのには、匿名である事が不可欠です。事実を赤裸々に書くのにも、あまりに具体性があると、人物特定されてしまいますから、注意深く、人物特定されない様に、行っています。
////
[51993]
[51993]
Re: 【投稿にあたって注意して頂きたい点】
投稿日時：2016年10月14日 01:22
投稿者：ジョシダイセー(ID：YFhnkCA)
どう贔屓目に見てもpochiさん劣勢、論破されとるがな。
むしろpochiさんが柏木クン状態で草。
親告罪、覚えて使いたくて仕方ないようにしか見えないし。使ってみたらトンチンカンで回りは？？？状態だし。
アベシンゾーだのコウタイシだの三島由紀夫なんて、話の筋と全く関係ないし、なんの反論にもなってない。形勢不利をごまかすいつものやつですやん。
「この人はオンチだから、習ってはイケナイ｣が名誉毀損かどうかが論点ちゃうの？
名誉毀損に当たらないこと、全く立証できてまへんで。
むしろpochiさんが柏木クン状態で草。
親告罪、覚えて使いたくて仕方ないようにしか見えないし。使ってみたらトンチンカンで回りは？？？状態だし。
アベシンゾーだのコウタイシだの三島由紀夫なんて、話の筋と全く関係ないし、なんの反論にもなってない。形勢不利をごまかすいつものやつですやん。
「この人はオンチだから、習ってはイケナイ｣が名誉毀損かどうかが論点ちゃうの？
名誉毀損に当たらないこと、全く立証できてまへんで。
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