ファーストポジションの1の指の音程 | ヴァイオリン掲示板

オンチがヴァイオリンを弾くのなら、耳で聴いて判断できないので、目で代用するのも、1つの方法です。

オンチが、音程を、目で代用しても、他人に聴かせて嫌がられない様に弾ける可能性は、全くありません。皆無です。

従って、チューナーで練習しろ、という意味は、
「オマエはオンチだから、ヴァイオリンではなく、音が予め決まっている楽器のほうがいいよ」・「他人に聴かせる様な音が出せる可能性は全くないので、機械に聴かせろ」
という意味です。

勧める先生は、自身がオンチであるか、その生徒を相手にしていない、ということですね。

youtube上で、オンチのヴァイオリンの先生をあげる事はいくらでも出来ますが、消去されるので、ここではしません。

＜管理人により一部削除＞

オンチのヴァイオリンには、すべての厄災が詰まっているようなものなので、人前では、決して弾かないようにしましょう。

ヴァイオリンは音程マニアの楽器なので、チューナーを使えと言われた時点で、ヴァイオリンを弾くにあたっての、最大の侮辱です。

チューナーを使って、ヴァイオリンの音程が聴けるというレベルに到達する可能性はありません。

理由は、様々なURLリンクを駆使して、例示を出して、説明する必要がありますが、消去されるので、出来ません。

ファーストポジションの1の指、
というのは
最も 「あ、音が外れてる」、と気がつくポイントですよね？

音程がとりやすい音、だからこそ外れたのが わかりやすい、ということで

外したのが分かる イコール 正しい音程が分かる、のかは厳密には違うのでしょうが、初級、いやこのお題では置いといて

「頭の中では欲しい音」と、「置いた1の指の音」が剥離してる、のを何とかしたい、というのが質問者さまのお題だ思うのですが、ちょっとその本質から離れてるような

↑個人的に興味あるお題ですので
もう少し他のご意見をお聞きしたいと思います

ぶっちゃけ、正しい音程とは？とかじゃなくて
コツの話を聞きたいです

練習方法は？とはっきり書いてあるのに
「先生に正しい音を」とはズレた解答です

御高説は結構です

ありがとうございました。
高い方の解放弦と完全4度を練習します。でも場合によっては低い解放弦の弦長6度も必要です。印は指の角度や肘でも音程が変わってしまうのであまり効果がありませんでした。

松毬氏、

細かい文句を付けます。只の文句です。

＞純正 5度(702セント)
------純正（ピタゴラス）完全五度（701.96・・・セント）で振動数比「3：2」の単純なものです。が、解らないみたいです。ピタゴラス律/純正律を検知出来るチューナーで合わせればピッタリになると信じている人がいますがどうも違う様に感じます。[54767]は算数としては正しくても楽器演奏としては間違いです。

私が思っているだけではなく証拠があります。
[54805] [54816]

＞ズバリ音を出して貰って、これに合わせて弾いて音を憶える
------同音がピッタリ解らない人が大多数の様です。

pochiさん、
音が分かる者の話題、色々とご苦労様どす。 いつもお勉強になるわぁw 。 ハイフェッツ様もご苦労されたのどすね

pochi さんチューナーって、　⬇️　でしょ、40年って言ってるからには
https://ja.wikipedia.org/wiki/電子チューナー

殆ど、まずもって表示で精度が足りません。 1セント未満に拘る論議なのに、2セントや5セントの表示精度ではそもそも論外です。 先ずAを、ピッタリ442Hzに合わせられる道理もありませんし、 レスポンスも悪く0.2secも遅れれば、表示その物に信憑性がありません

まぁ、pochiさん、ただの骨董品ってことですわぁっ！
歴史ってことでもなく、この40年間、何も証明してこなかった、ってなことだけです(@￣□￣@;)！！　ちゃんとして下さいませ

そんなんではなくて、調律師が耳のトレーニングやピアノの調律にも使うストロボチュナー的なものです。 それで、調律師は耳は出来てるので最後は耳で調整します
最後は耳で調整するのはチェロも同じで、耳のトレーニングに使うのは私が述べたことと同じことです

最近のは安くもなったし記録表示機能がありったと、この辺りはもっともっとこれからも進化するでしょう

バイオリンでは、あまり話題に上げないようで、それは、まず使う必要性がないとするからでしょう！。 pochiさんが言うように耳を使って必要とセズに、おまけに耳が使えない者をバイオリンお手上げ✋😵✋と放っぽってきたからで、出番なく証明以前の問題‼️

因みに、⬇️　pochiさん主張が本末転倒してないか？
〉散々活用法が無いかと研究した成果が、「運弓練習には若干の有効性がある」

運弓練習に、チューナーを使う必要性はゼロでしょ。 その一方で、目を使うことの有効性を認めるものです。

って矛盾していることは、話しの論理展開をどっかで間違って話しているだけでしょ‼️

生物の感覚器官の精度は、非常に優れた物理化学器官で、人でも言えます。 変化に対して敏感に反応しています。 1セントも変われば明確な違いで認知できます。 運弓練習では、始めの音と音が最後まで変わらない様に音を聞いて練習して、チューナーは不必要です。 ですが、音が分からない者はチューナーのゲージを目に映さなければなりません

音の確認に耳を使うは、最近の認知科学的に、聴覚からの音のシグナルを脳で処理して判断することです
脳が気づかないと、運弓による1セントの変化も認知できませんが、ニューラル学習により気づくことができ敏感に認知できます。 音程についても同じことが言えて、1セントの違いを識別することができます

耳のトレーニングでニューラル学習できた者は、音を耳で確認できますが、未熟者は先生の顔色やチューナーを見る方が効果的と言うことです

ハイフェッツ様の精々中級迄って、もう中級なら音が分かるように学習していないと中級も上級もないでしょに

オンチがヴァイオリンを弾くのなら、耳で聴いて判断できないので、目で代用するのも、1つの方法です。

オンチが、音程を、目で代用しても、他人に聴かせて嫌がられない様に弾ける可能性は、全くありません。皆無です。

従って、チューナーで練習しろ、という意味は、
「オマエはオンチだから、ヴァイオリンではなく、音が予め決まっている楽器のほうがいいよ」・「他人に聴かせる様な音が出せる可能性は全くないので、機械に聴かせろ」
という意味です。

勧める先生は、自身がオンチであるか、その生徒を相手にしていない、ということですね。

youtube上で、オンチのヴァイオリンの先生をあげる事はいくらでも出来ますが、消去されるので、ここではしません。

＜管理人により一部削除＞

オンチのヴァイオリンには、すべての厄災が詰まっているようなものなので、人前では、決して弾かないようにしましょう。

ヴァイオリンは音程マニアの楽器なので、チューナーを使えと言われた時点で、ヴァイオリンを弾くにあたっての、最大の侮辱です。

チューナーを使って、ヴァイオリンの音程が聴けるというレベルに到達する可能性はありません。

理由は、様々なURLリンクを駆使して、例示を出して、説明する必要がありますが、消去されるので、出来ません。

pochiさん、
音が分かる者の話題、色々とご苦労様どす。 いつもお勉強になるわぁw 。 ハイフェッツ様もご苦労されたのどすね

pochi さんチューナーって、　⬇️　でしょ、40年って言ってるからには
https://ja.wikipedia.org/wiki/電子チューナー

殆ど、まずもって表示で精度が足りません。 1セント未満に拘る論議なのに、2セントや5セントの表示精度ではそもそも論外です。 先ずAを、ピッタリ442Hzに合わせられる道理もありませんし、 レスポンスも悪く0.2secも遅れれば、表示その物に信憑性がありません

まぁ、pochiさん、ただの骨董品ってことですわぁっ！
歴史ってことでもなく、この40年間、何も証明してこなかった、ってなことだけです(@￣□￣@;)！！　ちゃんとして下さいませ

そんなんではなくて、調律師が耳のトレーニングやピアノの調律にも使うストロボチュナー的なものです。 それで、調律師は耳は出来てるので最後は耳で調整します
最後は耳で調整するのはチェロも同じで、耳のトレーニングに使うのは私が述べたことと同じことです

最近のは安くもなったし記録表示機能がありったと、この辺りはもっともっとこれからも進化するでしょう

バイオリンでは、あまり話題に上げないようで、それは、まず使う必要性がないとするからでしょう！。 pochiさんが言うように耳を使って必要とセズに、おまけに耳が使えない者をバイオリンお手上げ✋😵✋と放っぽってきたからで、出番なく証明以前の問題‼️

因みに、⬇️　pochiさん主張が本末転倒してないか？
〉散々活用法が無いかと研究した成果が、「運弓練習には若干の有効性がある」

運弓練習に、チューナーを使う必要性はゼロでしょ。 その一方で、目を使うことの有効性を認めるものです。

って矛盾していることは、話しの論理展開をどっかで間違って話しているだけでしょ‼️

生物の感覚器官の精度は、非常に優れた物理化学器官で、人でも言えます。 変化に対して敏感に反応しています。 1セントも変われば明確な違いで認知できます。 運弓練習では、始めの音と音が最後まで変わらない様に音を聞いて練習して、チューナーは不必要です。 ですが、音が分からない者はチューナーのゲージを目に映さなければなりません

音の確認に耳を使うは、最近の認知科学的に、聴覚からの音のシグナルを脳で処理して判断することです
脳が気づかないと、運弓による1セントの変化も認知できませんが、ニューラル学習により気づくことができ敏感に認知できます。 音程についても同じことが言えて、1セントの違いを識別することができます

耳のトレーニングでニューラル学習できた者は、音を耳で確認できますが、未熟者は先生の顔色やチューナーを見る方が効果的と言うことです

ハイフェッツ様の精々中級迄って、もう中級なら音が分かるように学習していないと中級も上級もないでしょに