ファーストポジションの1の指の音程 | ヴァイオリン掲示板

松毬氏は音程の確認にチューナーを使う事がたとえ調弦で有っても無駄だと解りましたか？

ヴァイオリンの指で押さえた音は益々無意味だと懇切丁寧に説明しましたが、理解出来ぬのでしょうか？

「チューナー真理教」
「ハーモニーディレクター真理教」
とかの宗教の敬虔（妄信的）な信者なのでしょうか？

間違いを認めて謝罪訂正した方が御自身の為になりますよ。

本当にそうです。コンクール前とかはesの音だけをメンバーで合わせる練習とか和音の作り方をしつこ〜く教えてもらいます。

松毬氏、

細かい文句を付けます。只の文句です。

＞純正 5度(702セント)
------純正（ピタゴラス）完全五度（701.96・・・セント）で振動数比「3：2」の単純なものです。が、解らないみたいです。ピタゴラス律/純正律を検知出来るチューナーで合わせればピッタリになると信じている人がいますがどうも違う様に感じます。[54767]は算数としては正しくても楽器演奏としては間違いです。

私が思っているだけではなく証拠があります。
[54805] [54816]

＞ズバリ音を出して貰って、これに合わせて弾いて音を憶える
------同音がピッタリ解らない人が大多数の様です。

これはいけない

信仰上の理由でチューナーを使いたいなら使えばいいでしょう

ただし、チューナーを使ってもヴァイオリンが弾けるようにはならいので、決して他人には勧めて(布教しては)なりません

ヴァイオリンが弾けるようになる可能性を否定する罪深い行為です

他人の可能性を破壊するような事をしてはダメだ

松毬氏、

ヴァイオリン弾きは元々、
「美しい整数比や調和する音程を感じて美意識として表現する教」
の敬虔な信者達で約400年の歴史があります。

新興宗教である、
「チューナー真理教」
は似て非なる宗教で時として対立します。
（対立点を明確にしました）

「チューナー真理教」
が、
「美しい整数比や調和する音程を感じて美意識として表現する教」
の入口として機能するのであれば弾圧（相当）する事は無いのですが、
「違う方向へ行く」「伝統宗教を否定する」
事が解ったので（詳細な説明済）新興宗教「チューナー真理教」を宗教弾圧（相当）する所存です。

私は永遠に行いますから、その御心算で心して下さい。

私が死んでも、
「美しい整数比や調和する音程を感じて美意識として表現する教」
は残りますから、永遠に続くでしょう。
「ハーモニー」「メロディ」
がクラシック音楽のエッセンスだからです。

激しい弾圧があると予想されますから、松毬氏は間違いを認めて、
「謝罪訂正」
した方が良いと思います。

例えて言えば、
「挟み将棋」と「将棋」
くらい違います。
前者は各々の駒の動かし方を知る必要がなく、後者は知っている事が前提です。
「挟み将棋」を幾ら行っても「各々の駒の動かし方」を覚えようとしない限り「将棋」は指せません。

「チューナーの針を見詰める」→「音の響きを覚える事には繋がる」
が決して、
・成り立たない、
・成り立っていない、
事を例を上げて懇切丁寧に説明しました。
寧ろ、
・逆効果である、
事も説明しました。

反論は、
・効果があった
例示によってのみ可能です。

松毬氏、

ヴァイオリン弾きは元々、
「美しい整数比や調和する音程を感じて美意識として表現する教」
の敬虔な信者達で約400年の歴史があります。

新興宗教である、
「チューナー真理教」
は似て非なる宗教で時として対立します。
（対立点を明確にしました）

「チューナー真理教」
が、
「美しい整数比や調和する音程を感じて美意識として表現する教」
の入口として機能するのであれば弾圧（相当）する事は無いのですが、
「違う方向へ行く」「伝統宗教を否定する」
事が解ったので（詳細な説明済）新興宗教「チューナー真理教」を宗教弾圧（相当）する所存です。

私は永遠に行いますから、その御心算で心して下さい。

私が死んでも、
「美しい整数比や調和する音程を感じて美意識として表現する教」
は残りますから、永遠に続くでしょう。
「ハーモニー」「メロディ」
がクラシック音楽のエッセンスだからです。

激しい弾圧があると予想されますから、松毬氏は間違いを認めて、
「謝罪訂正」
した方が良いと思います。

例えて言えば、
「挟み将棋」と「将棋」
くらい違います。
前者は各々の駒の動かし方を知る必要がなく、後者は知っている事が前提です。
「挟み将棋」を幾ら行っても「各々の駒の動かし方」を覚えようとしない限り「将棋」は指せません。

「チューナーの針を見詰める」→「音の響きを覚える事には繋がる」
が決して、
・成り立たない、
・成り立っていない、
事を例を上げて懇切丁寧に説明しました。
寧ろ、
・逆効果である、
事も説明しました。

反論は、
・効果があった
例示によってのみ可能です。

こんちは　むむむさん

結論から言って、厳格な先生について基礎練習をしたら如何でしょう。恐らく、その先生について[54736]をやることになると思います。１音毎に音が高い低いと指摘され正確に音が出ないと次の音に行けず先には進めません。たとえば小野アンナで言えば、P7,かP15,の１フレーズを正確に出来にようになるには１年もかかるかもしれませんが、手の形と音が身に付くようになると思います。

下り音程の時に外すのは、一連の動きの手の形は上りと下りは異なっており、何となくやっていると上りの形に引きずられて外し勝ちです。例えば１psでは、0(開放),1,2,3,4と指を同じ弦の上において手の形を憶えていきますが、音階や旋律では上りは0,1,2,3,０で移弦しますが、下りは1,4で移弦し3,2,１と続き、この時、同じ弦での4,3,2,1の手の形と、1と移弦の4,3,2の手の形は異なります。移弦で4がズレて3,2とずれ1もズレます。先ずは1-4間の距離が違うのを指が知り、指で1-2間の距離の違いから覚えることが必要です。また、他にも音階でも旋律でも上りの音と下りの音が異なる譜面でも似たようなことが起きます。基本的にHi-psでも同じことです。

根本は、[54749]同音（完全一度）が正確にワカラナイ人は処置なしです。それは、先ず１度と8度の響きに続いて、5度と４度の響きがあり、ここで初めて５度調弦が出来ることになります。そして、２度と７度、３度と６度と続いて、それぞれの響きを耳で覚えることになります。これらの響きを音程順に整理して音階、又は、旋律で表現することになります。

これらの響きは、共振や共鳴を強く伴う音なので普通の人の耳の感度で識別することが可能ですが、初めての人や知見がない人は判断ができずただただ見逃してしまいます。理科の共振や共鳴の実験で、オシロスコープで音の周波を見ながら、２つの音の周波数を少しずつ変えて、周波数が一致する時に耳で聞く音の調子が変ることは誰にでも解ります。これが、同音（完全一度）が正確に分かると言うことです。この現象をバイオリンを弾いて解るようにする必要があります。

同音(完全一度、オクターブ)は分かり易いのですが、５度、４度、２度、７度、３度、６度と共振や共鳴度が下がって解り辛くなります。もしも、むむむさんが響きが解らないなら、初めのうちは視覚的にオシロの代わりにチューナーの周波数表示を使って、周波数で音を合わせ、それを５度、４度等重音で響きを確認して行くと、取っ掛かりが掴めるでしょう。

また、先生に指摘して貰うときも、傍らで計測しておくとよいですよ。
①先生がどの位の感度をもっていて指摘しているか？が、視覚的に分かります。
②５度、４度、２度、７度、３度、６度の理論計算値と異なる音を要求される場合は、よくあります。どこでどの位、理論値と異なる音が求められるか定量値で理解しておくことが大切です。ピタゴラ音律・純正律の違いもありますが、音程は旋律から取られており両者とも異なる場合があります。これは先生によります。例えば、調弦で、先ず A≠442Hzで、443Hz程度とする場合や、Eを純正5度より広く取る場合もありますますので、価値観の違いにへこまない様にして下さい。

なお、普通のチューナーなら平均律セント表示なので、各周波数をセント変換してメモリの位地をズラシテ見ます。(チューナ側のAを442や443に合わせられればセント値のズラシメモリはどちらも同じになります。)
　Aから、A(0)- E(+2.0) - B(+3.9) - F♯(+5.9) - C♯(+7.8) - G♯(+9.8)- D♯(+11.7) - A♯(+13.7) -(E♯(F+15.6) -B♯(C+17.6))の順に、各間で1.955セント程ずつ加算した高いメモリで読みます。
　Aから、A(0)- D(-2.0) - G(-3.9) - C(-5.9) - F(-7.8) - B♭(-9.8)- E♭(-11.7) - A♭(-13.7) -D♭(-15.6) -G♭(-17.6)-(C♭(B-19.6)-F♭(E-21.5))の順に、各間で２セント程ずつ減算した低いメモリで読みます。
　音階順に並べ直すと次です。
　　　　　　　　　　　　,　C(-5.9)　　, (C♭(B-19.6))
　　　　(B♯(C+17.6))　,　B(+3.9)　 ,　B♭(-9.8)
　　　　A♯(+13.7)　　　, A(0) 　　, A♭(-13.7)
　　　　G♯(+9.8)　　　,　G(-3.9)　　,　G♭(-17.6)
　　　　F♯(+5.9)　　　,　F(-7.8)　　,　(F♭(E-21.5))
　　　　(E♯(F+15.6))　,　E(+2.0)　　, E♭(-11.7)
　　　　D♯(+11.7)　　,　D(-2.0)　　,　D♭(-15.6)
　　　　C♯(+7.8)　　　,　C(-5.9)

通常のリズムで音階や旋律を鳴らすなら、譜面が速すぎてチューナのレスポンスも人の識別も付いていけず判別できないでしょう。音がとれている方に隣で弾いてもらう方が良いですよ。ロングトーンなどでピタゴラの音を上記でチューナ確認するときに役立つでしょう。
　また、転調しなければウルフの問題もありません。ウルフはある特定の転調での話になります。