[a18752]
腕の重さ って何グラム？
投稿日時：2006年06月25日 10:53
投稿者：チャングム・けんじ(ID：JAMDEVk)
弓の圧力は腕の重さ･･･ という表現がありますが、具体的な数値としては何グラムくらいなのでしょうか？
もし分かれば その圧力をキッチン用はかりで体感してみたいと思います。
Ultimate Late-Starter／チャングム・けんじ
もし分かれば その圧力をキッチン用はかりで体感してみたいと思います。
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[ 7コメント ]
[a18753]
数字ではありません
投稿日時：2006年06月25日 11:37
投稿者：匿名希望X(ID：JAMVYIA)
出ましたか（苦笑）……
もっとも難しい話題だと思います。
説明できるかな。
腕の重さ（重み）は昔からよく言われます。
でもホントに「腕の重み」をそのまま弦に預けることは出来ません。
実験すれば直ぐわかります。音がつぶれます！！
弓の重心は大体フロッシュから3分の１から４分の１のところにありますので、まずその近辺を弦の上におき、弓を落とす一歩手前の軽い持ち方で少ない弓のアップダウンを繰り返し、可能な濁りの無い最大音量を出してください。
（これは難しいかも知れません）
そのとき弦に加わっている力は「腕の重み」ではありえない。実は「弓の重み」なのです。
このとき腕が完全に脱力し指先の感覚が研ぎ澄まされていて、腕から弓が一体化していてまるで弓の先に神経が通っている感覚になっていれば、腕から容易く瞬時に重みを弓に加えられます。ことのき弓のスピード調節、駒からの距離調節、などは自由に行なえます。
倍音ののったエグイ音がでますぜ（上手く行けばね）。
実はこの技が中々出来なくなるときが多いです。修行しなくては…（汗）
もっとも難しい話題だと思います。
説明できるかな。
腕の重さ（重み）は昔からよく言われます。
でもホントに「腕の重み」をそのまま弦に預けることは出来ません。
実験すれば直ぐわかります。音がつぶれます！！
弓の重心は大体フロッシュから3分の１から４分の１のところにありますので、まずその近辺を弦の上におき、弓を落とす一歩手前の軽い持ち方で少ない弓のアップダウンを繰り返し、可能な濁りの無い最大音量を出してください。
（これは難しいかも知れません）
そのとき弦に加わっている力は「腕の重み」ではありえない。実は「弓の重み」なのです。
このとき腕が完全に脱力し指先の感覚が研ぎ澄まされていて、腕から弓が一体化していてまるで弓の先に神経が通っている感覚になっていれば、腕から容易く瞬時に重みを弓に加えられます。ことのき弓のスピード調節、駒からの距離調節、などは自由に行なえます。
倍音ののったエグイ音がでますぜ（上手く行けばね）。
実はこの技が中々出来なくなるときが多いです。修行しなくては…（汗）
[a18754]
Re: 腕の重さ って何グラム？
投稿日時：2006年06月29日 08:53
投稿者：チャングム・けんじ(ID：JAMDEVk)
[a18753]
匿名希望Xさん
コメントをありがとうございました。
究極の初心者には相当荷が重い修行のようですが努力したいと思います。
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[a18753]
数字ではありません
投稿日時：2006年06月25日 11:37
投稿者：匿名希望X(ID：JAMVYIA)
出ましたか（苦笑）……
もっとも難しい話題だと思います。
説明できるかな。
腕の重さ（重み）は昔からよく言われます。
でもホントに「腕の重み」をそのまま弦に預けることは出来ません。
実験すれば直ぐわかります。音がつぶれます！！
弓の重心は大体フロッシュから3分の１から４分の１のところにありますので、まずその近辺を弦の上におき、弓を落とす一歩手前の軽い持ち方で少ない弓のアップダウンを繰り返し、可能な濁りの無い最大音量を出してください。
（これは難しいかも知れません）
そのとき弦に加わっている力は「腕の重み」ではありえない。実は「弓の重み」なのです。
このとき腕が完全に脱力し指先の感覚が研ぎ澄まされていて、腕から弓が一体化していてまるで弓の先に神経が通っている感覚になっていれば、腕から容易く瞬時に重みを弓に加えられます。ことのき弓のスピード調節、駒からの距離調節、などは自由に行なえます。
倍音ののったエグイ音がでますぜ（上手く行けばね）。
実はこの技が中々出来なくなるときが多いです。修行しなくては…（汗）
もっとも難しい話題だと思います。
説明できるかな。
腕の重さ（重み）は昔からよく言われます。
でもホントに「腕の重み」をそのまま弦に預けることは出来ません。
実験すれば直ぐわかります。音がつぶれます！！
弓の重心は大体フロッシュから3分の１から４分の１のところにありますので、まずその近辺を弦の上におき、弓を落とす一歩手前の軽い持ち方で少ない弓のアップダウンを繰り返し、可能な濁りの無い最大音量を出してください。
（これは難しいかも知れません）
そのとき弦に加わっている力は「腕の重み」ではありえない。実は「弓の重み」なのです。
このとき腕が完全に脱力し指先の感覚が研ぎ澄まされていて、腕から弓が一体化していてまるで弓の先に神経が通っている感覚になっていれば、腕から容易く瞬時に重みを弓に加えられます。ことのき弓のスピード調節、駒からの距離調節、などは自由に行なえます。
倍音ののったエグイ音がでますぜ（上手く行けばね）。
実はこの技が中々出来なくなるときが多いです。修行しなくては…（汗）
コメントをありがとうございました。
究極の初心者には相当荷が重い修行のようですが努力したいと思います。
Ultimate Late-Starter／チャングム・けんじ
[a18755]
Re: 腕の重さ って何グラム？
投稿日時：2006年07月02日 06:57
投稿者：浪速人(ID：kDFlKWA)
マジレス。個人差があり成人男性で３～４Ｋｇだそうです。ご自分の腕の重さはアルキメデスの原理により測定可能ですがあまり意味なさそう。lol
[a18756]
Re: 腕の重さ って何グラム？
投稿日時：2006年07月02日 10:08
投稿者：チャングム・けんじ(ID：JAMDEVk)
[a18755]
浪速人
おはようございます。
マジレス ありがとうございます。
BTW
その内のアバウト何グラムを弓の方へ使ったらいいのでしょうか？
Ultimate Late-Starter／チャングム・けんじ
[a18755]
Re: 腕の重さ って何グラム？
投稿日時：2006年07月02日 06:57
投稿者：浪速人(ID：kDFlKWA)
マジレス。個人差があり成人男性で３～４Ｋｇだそうです。ご自分の腕の重さはアルキメデスの原理により測定可能ですがあまり意味なさそう。lol
おはようございます。
マジレス ありがとうございます。
BTW
その内のアバウト何グラムを弓の方へ使ったらいいのでしょうか？
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[a18757]
Re: 腕の重さ って何グラム？
投稿日時：2006年07月02日 10:37
投稿者：pochi(ID：EHMASYE)
腕の重さは、体積に1.04を掛ければ良いと思います。アルキメデスは、腕を切らないと難しいでしょうね。
> その内のアバウト何グラムを弓の方へ使ったらいいのでしょうか？
＊＊＊＊弓が弦に接している圧力は、どの部分に接しているか、弓の速度はどうか、で変ってきます。音の出だしでは、圧力は高いと思います。
命題自体が間違っている様に思います。
古典的初心者向け弦に対する弓の圧力体感法
弓の重心当りをD線上、駒と指盤の端の中間辺りに置いて、押さえつけ、弓の毛で弦を揺らせます。揺らし方を大きくしてゆきます。音が出てしまったら、最大圧力です。この方法で上達した人は知りません。
> その内のアバウト何グラムを弓の方へ使ったらいいのでしょうか？
＊＊＊＊弓が弦に接している圧力は、どの部分に接しているか、弓の速度はどうか、で変ってきます。音の出だしでは、圧力は高いと思います。
命題自体が間違っている様に思います。
古典的初心者向け弦に対する弓の圧力体感法
弓の重心当りをD線上、駒と指盤の端の中間辺りに置いて、押さえつけ、弓の毛で弦を揺らせます。揺らし方を大きくしてゆきます。音が出てしまったら、最大圧力です。この方法で上達した人は知りません。
[a18758]
Re: 腕の重さ って何グラム？
投稿日時：2006年07月02日 12:18
投稿者：匿名希望X(ID：g3AWkHA)
繰り返したくありませんので、表現を変えましょう。
;;;;;;;
「音は腕の重みで出ます」
（ロシアンスクールの先生の言葉）
;;;;;;;
はいかなる意味か、という考察です。
私見ですが、「腕の重みを加えない」でも音はでます。
加えない状態を知らない人は腕の重みを「加える」ことが出来ません。
何キロとか何パーセントとかはナンセンスな議論でしょう。
;;;;;;;
「音は腕の重みで出ます」
（ロシアンスクールの先生の言葉）
;;;;;;;
はいかなる意味か、という考察です。
私見ですが、「腕の重みを加えない」でも音はでます。
加えない状態を知らない人は腕の重みを「加える」ことが出来ません。
何キロとか何パーセントとかはナンセンスな議論でしょう。
[a18759]
Re: 腕の重さ って何グラム？
投稿日時：2006年07月02日 14:23
投稿者：チャングム・けんじ(ID：JAMDEVk)
みなさん 究極の初心者のピントのボケた質問にコメントして頂きありがとうございました。（そして みなさんのホルモンバランスを乱したんじゃないかと心配しています。）
自分的な結論として バイオリンは 弓の自重プラス腕の重みで弾く という単純な物理現象として捉えるのではなく そこに Devil（注1） が重要な役割を演じているらしいというのが分かりました。
（注1）DVD“The Art of Violin”より
Ultimate Late-Starter／チャングム・けんじ
自分的な結論として バイオリンは 弓の自重プラス腕の重みで弾く という単純な物理現象として捉えるのではなく そこに Devil（注1） が重要な役割を演じているらしいというのが分かりました。
（注1）DVD“The Art of Violin”より
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