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Jerome thibouville lamy の弓について - ヴァイオリン掲示板

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このスレッド内のレス一覧

[40640]

Re: Jerome thibouville lamy の弓について

[楽器・付属品]
 eight [09/08/07 7:53:37]

アドバイスありがとうございます。

試奏しておきながら、自分で実際目で見てはいないのですが、鑑定書に映っている写真では一応見せてもらいました。
一見したところ、そんなに問題はないようですが、一応その部分に関しても確認しようと思います。

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[40639]

Re: Jerome thibouville lamy の弓について

[楽器・付属品]
 K's [09/08/07 6:51:38]

>JTL,金黒檀ではなく、金象牙です。スタンプはないです。

失礼しました。
金象牙でも金黒檀でも、あまり変わらないと思います。

>サルトリーは、200弱です。鑑定書はついています。。。それでも怪しいでしょうか(鑑定書も偽物??)。私の師匠も頻繁に出入りしている楽器店ですし、その辺は信用しています。一応、、

鑑定書が付いているのなら真贋はひとまず大丈夫そうですね。
あとはオリジナル部分のコンディションです。
フロッシュを外してスティックの状態を確かめられたりはしましたか?

[40637]

Re: Jerome thibouville lamy の弓について

[楽器・付属品]
 eight [09/08/06 21:41:24]

JTL,金黒檀ではなく、金象牙です。スタンプはないです。ちなみに限りなくミントコンディションと思われますが、200万だと高いということもあるのですね。

サルトリーは、200弱です。鑑定書はついています。。。それでも怪しいでしょうか(鑑定書も偽物??)。私の師匠も頻繁に出入りしている楽器店ですし、その辺は信用しています。一応、、

[40636]

Re: Jerome thibouville lamy の弓について

[楽器・付属品]
 K's [09/08/06 21:20:54]

>皆様のご意見を聞いていると、やはり換金価値を見込むのは間違っているようですね。

たとえ図鑑に載って金黒檀でも、
製作者が特定されない弓で200万は高い気がします。
その弓がものすごくいい材料であったとしてもです。
コンディションが良いのかもしれませんが、
希少価値が高いとも思えません。
JTLブランドでも名のある製作家のものなら、いいと思うのですが。
それから換金目的など、エンドユーザーが期待すると痛い目にあいます。

サルトリーは極端に好みの別れる製作者だと思います。
もし気に入られたのなら、全てオリジナルじゃなくても少なくともスティックはサルトリーと分かっているのですから。
逆に200万だと安すぎ?偽物?と疑ってしまいます。
サルトリーは贋作が数多く出回っているので注意が必要です。

[40634]

Re: Jerome thibouville lamy の弓について

[楽器・付属品]
 魚丸 [09/08/05 22:17:02]

そうですか。弓を選ぶ楽器…では、すぐにでも欲しいのですね。
でも30万から200万というのはイキナリ飛躍してるように思えます。
もう少し予算を下げて新作弓を考えてみられても良いのではないでしょうか。
新作のほうが性能と価格の関係が分かりやすいと思います。
音が嫌でしょうか。。
では予算上限ギリギリで探さず、100〜200とか価格帯を広げてみては?

また、200万で買って使い切る(粗末に扱うという意味ではないです)覚悟があるなら、サルトリもアリかと思います。

ところで、従来の弓のコンディションは最高ですか?
梅雨前後はどうしてもパフォーマンスが落ちますし、冬に比べて夏は松脂が落ちやすいです。もしも十分に性能を発揮できていないなら、惜しいと思います。

[40633]

Re: Jerome thibouville lamy の弓について

[楽器・付属品]
 eight [09/08/05 10:07:36]

魚丸様

温かいご意見をどうもありがとうございます。

現在使っている弓は30万程度のFinkelです。数ヶ月前に楽器が変わったので、弓と楽器との相性が全く合わず、弓を探しておりました。

皆様のご意見を聞いていると、やはり換金価値を見込むのは間違っているようですね。
他のところでもご意見いただきましたが、だいたい皆さん、同じことをおっしゃいますし。

皆さんに意見を聞いて、弓購入に対する考え方が大分変りました。もちろんいい意味で。

[40632]

Re: Jerome thibouville lamy の弓について

[楽器・付属品]
 魚丸 [09/08/05 9:38:51]

換金価値は、どの弓でも使えばほぼ下がると思って間違いないです。
うっかり強打して打ち所が悪ければ、確実にお釈迦です。
ご自分が弾く方なら当然ご存知のことと思いますが、修理可能な弓の壊れ方というのは限られています。どんなに注意していたとしても、絶対ないとは言い切れません。

ただ、運が良ければ無傷で売却できるかもしれませんね。売るために買うなら、…私には理解できません。別のもののほうが効率良く稼げそうです。

今、お使いの弓も良いものですか?
十分良いものなら様子をみても…と思います。
とにかくお金を使いたい!なら、止めませんが。。


…と、ブランドについて書いていた方が消してしまったので話がつながりにくいかもしれませんが、このまま投稿します。

[40629]

Re: Jerome thibouville lamy の弓について

[楽器・付属品]
 eight [09/08/04 17:47:37]

志野ちゃんPAPA 様

アドバイスをどうもありがとうございます。確かに迷っているくらいなら見送る勇気も必要ですね。

おっしゃる通り、JTLは見た目が大変美しく、ヘッドの木目も大変素晴らしいです。ビジュアル的には大変気に入っていますし、リセールバリューを考えればこちらの方を選択するでしょう。

しかし、弓は基本的に演奏するものであって、やはりその弓を使うことで奏でられる、音色が自分好みのものか否か、、プレイヤーにとってはこれが一番大切だということがわかってきました。

それを考えると、価値あるJTLではなくて、訳ありだけれども相場の半額近くで入手できるサルトリーを選ぶべきではないかと考えるようになってきました。

おそらく今後も200万以下で買えるサルトリーがあるとしたら、このような訳ありの部分をもったものかとは思います。それであるならば、今回のタイミングで購入するのもありかな、、なんて思っています。

こんなお買い得のサルトリーが回ってくることって結構あるんですかね、、。

[40627]

Re: Jerome thibouville lamy の弓について

[楽器・付属品]
 Xin [09/08/03 22:09:47]

[金象牙]ってなに ?

[40626]

Re: Jerome thibouville lamy の弓について

[楽器・付属品]
 eight [09/08/03 21:34:02]

志野ちゃんPAPA 様

アドバイスありがとうございます。

ミラン・ラファンの図鑑なのですが、確か2巻の290?ページくらいだったような。楽器店で見せてもらっただけなのではっきりとおぼえていません。。スタンプのない金象牙のJTLです。スタンプの有無については後日わかったので、ちょっとがっかりでした。ちなみにスタンプつき(グランディーニやMartin、サラサーテなどがあるようですが)のものだと300万クラスになるようです。

他の掲示板でも志野ちゃんPAPAさんと同じことを聞かれました。
弓を投機の対象とするか、または演奏ツールとして操作性や音を重視するか。

私の場合は後者です。一応演奏者ですからね。実は、もう一本候補がありまして、それは「ワケアリ」のサルトリーです。なにがワケアリかというと、フロッグ部分がオリジナルではないんです。値段は200万弱です。

この2本の間で大変迷っておりまして。JTLはとてもソフトで柔らかい感じです。サルトリーは大変にパワフルでここ一番!というところで抜けることがありません。私の好みは後者です。

私が弓に、音色や操作性を求めていることと、演奏した感じでは明らかにサルトリーがぴんときた!ということをあわせると私はサルトリーを選んでも言いかと思っているのですが、一部オリジナルではない部分があるというのが本当にネックでして。。

フロッグは音響的にはほとんど関与しないと思うのですがどうしても気になります。でも200弱でサルトリーが買えることを考えれば、またツールとして使うのであれば求める音の出し易いサルトリーにすべきかと決心がかたまりつつあります。

おっしゃるとおり、リセールバリューなどを求めるのであれば、JTLを選ぶかもしれません。というか、実はまだこっちも気になっています。。。スタンプはないですが、図鑑に載っているというのと、金象牙であるのもビジュアル的に非常に魅了されます。コレクター的な視点でみたら明らかにこちらかと思います。

こんな感じで、本当にまとまりないんですけど、志野ちゃんPAPAさん、何かアドバイスがあったら、教えてください。。m(・・)m

[40624]

Re: Jerome thibouville lamy の弓について

[楽器・付属品]
 eight [09/08/01 6:23:36]

皆様貴重なご意見をありがとうございます。

魚丸さんの言う通りかもしれません。

近々また楽器店に行って再度試奏させてもらうし、作者についても結構調べたので、それについてもわからないところを聞いてこようと思います。

ありがとうございます

[40622]

Re: Jerome thibouville lamy の弓について

[楽器・付属品]
 魚丸 [09/07/31 23:07:40]

広く意見が欲しいということですので、書き込みます。

信頼できる楽器屋さんの品で、価格なのですよね?
正直、何が問題なのだろうか…と思います。
その上で迷うということなら、買わないほうが後悔が少ないと思います。

私も身に余る楽器やら弓やら持っています(高価という意味ではないです)が、購入の際は楽器屋さんを質問攻めにしました。全てに真摯に答えて下さいました。納得ずくで買ったので、後悔はないですよ。別の買い物でテキトーに選んでテキトーに買ったものは、やはりとても不愉快な思いをしながら手放しました。きちんとした買い物にはエネルギーがいると思います。

[40621]

Re: Jerome thibouville lamy の弓について

[楽器・付属品]
 catgut [09/07/31 1:25:31]

以下に1919年のJTLのカタログがあります。ご参考まで。

ttp://www.luthiers-mirecourt.com/thibouville1919.htm

[40620]

Re: Jerome thibouville lamy の弓について

[楽器・付属品]
 まっすー [09/07/30 21:18:38]

以前40万のJTLを使ってました。強さはあったけどしなやかさが足りず手放しました。所詮弓は道具ですので費用対効果で選ぶべきでしょう。価値も気になるのは分からないでもないですが、200万の価格帯の中で最良と思えば買いかと…

[40619]

Jerome thibouville lamy の弓について

[楽器・付属品]
 eight [09/07/30 21:00:12]

以下、他のサイトでも書き込ませていただいておりますが、こちらにいらしている皆様のご意見もお伺いしたく、書き込ませていただきました。どんなことでも構いませんので、お聞かせいただけたらと思います。

上記の作者の弓で、とある図鑑に掲載されている作品がありまして、私のなじみにしている楽器店が仕入れていました(金象牙で見た目はとても華やかです)。

1900年代初めに造られたもののようで価格は200万です。弾いた感じはとてもソフトで私としては気に入っています。またぎりぎり予算内にもおさまっているのですが、

気になっていることは、

・この弓に200万の価値があるかどうかということ(本当のところ 弓自体の価値としては100万位で、金象牙プラス図鑑掲載の付加 価値的なもので100万上乗せされているのか、、など本体の価値 と付加価値のバランスといいましょうか、、、その辺が気にな っております)。

・また図鑑に載ったものであれば将来売却を考えた場合、購入時 に近い価格で買い取ってもらいやすいのか?

・同じ200万を出すのなら、もう少し有名な製作者の作品を検討す ることも考えるべきか(トマショーやウーシャーはこの額の範 囲内でしょうか)。

ということです。

楽器店自体はとても信頼のおけるお店で、ここ以外での購入は一切考えていません。もし今回のJTLで決心がつかなければ今回は購入を見送ることも考えています。第三者的な立場からの意見が欲しいので可能な範囲で皆様のご意見をお聞かせください。。

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